Het is nu 18 jul 2018, 11:34




 Pagina 3 van 3 [ 50 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 03 jul 2018, 15:04 
­
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2010, 09:48
Berichten: 4026
Ja, even bot: ik vond het in principe ook van de zotte dat ik de begeleiding van mijn kind in gr7-8 van de basisschool zelf bekostigd heb, maar dat was de minst ingewikkelde manier om de benodigde begeleiding zo vlug mogelijk in de klas te krijgen.

Al verwacht ik uiteraard nog wel een klein monumentje voor mezelf op het schoolplein. :mrgreen:

Wat betreft de bekostiging van Kronenburgh, dat hangt wel van hypocrisie aan elkaar.

Sponsoring en giften aan scholen mogen namelijk wel.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -onderwijs

Dus een stichting oid oprichten of B.V. oid om te sponsoren, zou met gebruik van wellicht aanwezige mazen in de wet best een optie kunnen zijn. Misschien kunnen de ouders van Kronenburgh dan nog wel een gekleurde stoeptegel met een handafdruk krijgen. 'Dit onderwijs is mede mogelijk gemaakt door...'
Sponsoring, maar de regels van schenken aan scholen zou ik ook onder de loep nemen. Hele schoolbesturen zijn er rijk mee geworden...



_________________
“Concerning matter, we have been all wrong. What we have called matter is energy, whose vibration has been so lowered as to be perceptible to the senses. There is no matter.” Albert Einstein
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 03 jul 2018, 15:11 
Volwassene

Geregistreerd: 21 dec 2017, 11:42
Berichten: 217
Eigenlijk moet elk kind er recht op hebben.
Maar om het te verbieden, dat is ook geen oplossing naar mijn mening.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 03 jul 2018, 22:06 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 09 dec 2014, 08:43
Berichten: 464
Terug komend op kleinere klassen.
Daar lopen ze inderdaad geld mis ( want wel leerkrachten maar minder budget ) maar juist ook de vak docenten ( in geval van school in lent, oa voor engels, wiskunde , schaken ed) vragen ook een hoger budget.
Passend onderwijs moet er voor elk kind zijn.
De hb afdeling van deze school bestaat al jaren en functioneert ook goed, het aanbod is ook passend voor de hb leerlingen.
Eerder ( voordat de raad er nee ging bemoeien) werd er op de website ook letterlijk aangegeven dat het aanbod op de reguliere afdeling voor hb kinderen niet voldoende was en daarom deze afdeling er is.
( dat is nu aangepast op site)

Eens met raad dat een kind niet geweigerd mag worden van de afdeling als ouders de bijdrage niet betalen.
Het is dan ook geen luxe waar ouders voor kiezen maar noodzakelijk voor het kind?!



_________________
ZL (07- 2010) HB , gr 6 fulltime HB onderwijs
ZL2 (11-2012) gr 2 TOS & vermoeden MB/HB
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 04 jul 2018, 08:17 
Volwassene

Geregistreerd: 04 mei 2015, 20:32
Berichten: 308
vlindertje3 schreef:
Terug komend op kleinere klassen.
Daar lopen ze inderdaad geld mis ( want wel leerkrachten maar minder budget ) maar juist ook de vak docenten ( in geval van school in lent, oa voor engels, wiskunde , schaken ed) vragen ook een hoger budget.
Passend onderwijs moet er voor elk kind zijn.
De hb afdeling van deze school bestaat al jaren en functioneert ook goed, het aanbod is ook passend voor de hb leerlingen.
Eerder ( voordat de raad er nee ging bemoeien) werd er op de website ook letterlijk aangegeven dat het aanbod op de reguliere afdeling voor hb kinderen niet voldoende was en daarom deze afdeling er is.
( dat is nu aangepast op site)

Eens met raad dat een kind niet geweigerd mag worden van de afdeling als ouders de bijdrage niet betalen.
Het is dan ook geen luxe waar ouders voor kiezen maar noodzakelijk voor het kind?!


Welke raad bedoel je? De medezeggenschapsraad, de gemeenteraad?



_________________
Moeder van een zoon (vermoedelijk) HB mogelijk sprake van een misdiagnose ASS.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 04 jul 2018, 09:33 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 09 dec 2014, 08:43
Berichten: 464
zoonmoeder01 schreef:
vlindertje3 schreef:
Terug komend op kleinere klassen.
Daar lopen ze inderdaad geld mis ( want wel leerkrachten maar minder budget ) maar juist ook de vak docenten ( in geval van school in lent, oa voor engels, wiskunde , schaken ed) vragen ook een hoger budget.
Passend onderwijs moet er voor elk kind zijn.
De hb afdeling van deze school bestaat al jaren en functioneert ook goed, het aanbod is ook passend voor de hb leerlingen.
Eerder ( voordat de raad er nee ging bemoeien) werd er op de website ook letterlijk aangegeven dat het aanbod op de reguliere afdeling voor hb kinderen niet voldoende was en daarom deze afdeling er is.
( dat is nu aangepast op site)

Eens met raad dat een kind niet geweigerd mag worden van de afdeling als ouders de bijdrage niet betalen.
Het is dan ook geen luxe waar ouders voor kiezen maar noodzakelijk voor het kind?!


Welke raad bedoel je? De medezeggenschapsraad, de gemeenteraad?


De raad van state

Zie de link in eerste reactie van dit topic.
Die hebben uitspraak gedaan in deze zaak



_________________
ZL (07- 2010) HB , gr 6 fulltime HB onderwijs
ZL2 (11-2012) gr 2 TOS & vermoeden MB/HB
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 04 jul 2018, 18:36 
Volwassene

Geregistreerd: 16 jan 2014, 11:23
Berichten: 929
Ik blijf dit een moeilijke en interessante discussie vinden.

Wij zijn zo'n gezin, wat niet gewacht heeft op volledig vastlopen op school.
We zagen kleine problemen ontstaan, en zagen dat (vorige) school hier wat moeilijker mee om kon gaan. En daarnaast, hoeveel kun je van een school verwachten, waarbij maar 4a 5 kinderen echt aan de bovenkant zitten, en waar vooral ingestoken moest worden om het niveau van het grootste gedeelte omhoog moest bijvoorbeeld wat taal betreft. Waar ze elk jaar zaten te puzzelen met de klasgroottes, en of ze de kleuterklassen moesten gaan splitsen halverweg het jaar. Dochter zat in een klas van 35 kinderen.

Na een gesprek met een ortho/psycholoog zijn we gaan kijken naar hb onderwijs, niet in de regio helaas, wat dat was er niet. Bij ons was de theorie er achter, als we volgend schooljaar een externe plusklas moeten gaan regelen (1x per twee weken) zijn we ook veel geld kwijt.

Wij hebben het geluk dat onze school niet heel veel geld vraagt (€250), maar daarvoor krikg je ook niet zo'n uitgebreid aanbod als ik soms zie op andere scholen. Maar de kinderen zitten wel meer met peers in de klas, en krijgen gecompact werk aangeboden, er word wat aandacht besteed aan executieve functies, er is wat verrijking, filosofie, projecten (met elk project een excursie en of gastspreker)etc. En vooral voor zoon is het denk ik een redding geweest.

Dus ja, ik vind het misschien niet eerlijk dat we extra moeten betalen en ik vind het vooral vervelend voor al die kinderen die het hard nodig hebben, maar waarvan de ouders het niet kunnen betalen. (En daar zou gewoon een regeling voor moeten zijn, en niet pas als ze zijn vastgelopen) Maar ik denk wel dat als we allemaal niet meer zouden betalen, dat dit soort onderwijs er straks niet meer is.
En Passend onderwijs vind ik een beetje een mislukt iets. Ik vind het goed voor bijvoorbeeld een gewoon lerend kind wat misschien in een rolstoel zit en 'vroeger' naar een speciale school moest, dat die nu wel met gelijke in een klas kan zitten.
Maar ik denk dat het systeem zoals het nu op middelbare scholen hier in Nederland is, waarbij de verschillende niveaus los van elkaar staat ten goede komt aan boven en onderkant. Als je een potentiele VWOer bij een VMBOer in de klas stopt, zou in principe die VMBOer nooit kunnen uitblinken (goed voor het zelfvertrouwen) en die VWOer doet misschien niet meer z'n best om niet meer op te vallen. (Niet goed voor het zelfvertrouwen) en op deze manier wel. Klinkt misschien flauw, sorry daarvoor



_________________
Dochter gr 7 voltijd hb (4-2008)
Zoon gr 5 voltijd hb (9-2010)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 05 jul 2018, 05:20 
Volwassene

Geregistreerd: 21 dec 2017, 11:42
Berichten: 217
Juist door die grote klassen is het onmogelijk om passend onderwijs te kunnen geven naar mijn idee.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 05 jul 2018, 08:09 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 apr 2011, 09:08
Berichten: 1795
In z'n algemeenheid heeft passend onderwijs ervoor gezorgd dat er meer begrip is voor verschillen tussen kinderen zonder daar meteen zware conclusies aan te verbinden. Vóór passend onderwijs kreeg 60% van de kinderen ondersteuning van een remedial teacher, heb ik wel eens gelezen. Dat gebeurt nu meer binnen de klas en scholen binnen een koepel moeten zich specialiseren in typen leerlingen. Op zich geen verkeerde gedachten. Er blijven natuurlijk altijd kinderen die daar weer buiten vallen. En je blijft afhankelijk van de kennis en kunde van leerkrachten. Buiten school zelf voor uitdaging zorgen in muziek en sport of andere activiteiten helpt denk ik ook bij leren leren, doorzettingsvermogen ontwikkelen, peers ontmoeten. Dan kom je als ouder zelf in de rol van coach terecht. Ook leerzaam.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 05 jul 2018, 13:11 
Volwassene

Geregistreerd: 29 jan 2016, 17:19
Berichten: 118
Citaat:
Nu het reguliere onderwijs wel volledig uit publieke middelen wordt bekostigd en de onderwijsbehoefte van hoogbegaafde leerlingen geen keuze van de ouders is, maar een gegeven....


Als ouder wil ik graag de mogelijkheid houden om te betalen voor de dingen die mijn kind nodig heeft maar niet krijgt van de overheid. Of dat nu muziekles is, of een vrijgevestigd therapeut, of een online cursus, of een niet-geheel-vrijwillige ouderbijdrage voor een speciale school. Juist voor school wil ik die optie hebben: aan al die andere dingen kan ik mijn kind onttrekken als het standaardaanbod schadelijk is, bij school kan dat niet.

Het argument van de overheid is: zelf betalen voor beter onderwijs mag best, maar dan moet je alles zelf betalen (particuliere school). De overheid betaalt niet mee aan elite-scholen. Bekostigd onderwijs moet zich aan bepaalde regels houden.

Maar ik kan de weerlegging van het argument van de school dat de ouderbijdrage vrijwillig is, niet volgen. Dat argument is namelijk gebaseerd op de stelling dat het onderwijs op de reguliere afdeling niet voorziet in de onderwijsbehoeftes van HB-leerlingen. Maar nergens wordt iets gezegd over het onderwijsaanbod op de reguliere afdeling wat deze stelling zou kunnen onderbouwen.

Waarom wordt deze school gekort op de bekostiging, maar worden niet al die andere scholen gekort die niet voorzien in de onderwijsbehoefte van HB-leerlingen? Al die scholen in de omgeving die tegen ouders zeggen: wij kunnen uw kind niet bieden wat het nodig heeft, ga maar naar HB-school? Waarom wordt het vragen om betaling om te bieden wat een kind nodig heeft zo zwaar bestraft, terwijl de weigering om te bieden wat een kind nodig heeft niet bestraft wordt?

Ja, het gaat in dit geval toevallig om een onsympathieke school met heel elitaire trekjes. Maar de argumentatie is van toepassing op heel veel andere HB-scholen.



_________________
Moeder van twee zonen:
Buddy (herfst 2012)
Munchkin (herfst 2015)


voorsteltopic
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheidsonderwijs in kleine klassen op de tocht?
BerichtGeplaatst: 05 jul 2018, 15:27 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 09 dec 2014, 08:43
Berichten: 464
Uiteraard is dit op heel veel hb scholen van toepassing.
Het feit blijft dat het zo is dat passend onderwijs niets extra qau geld voor de ouders moet kosten.
Daar gaat het hier gewoon over.
De hb afdeling ( dus gewoon klassen binnen de school) biedt passend onderwijs voor hb kinderen en daar zou niet verplicht extra voor betaald hoeven te worden. Of nog erger kind geweigerd tot worden indien ouders niet kunnen/ willen betalen.

Dat is de uitspraak en hoog tijd dat heel het hb onderwijs zonder die hoge " vrijwillige " bijdragen bestaan.
Het is immers geen luxe waar ouders voor kiezen zoals particuliere elite scholen maar gewoon basisonderwijs afgestemd op de hb leerling binnen de reguliere school.
Indien dat aanbod op de reguliere afdeling ook gegeven kon worden dan hoefde de afdelingen niet te bestaan.

Dat dit onderwijs meer geld kost en men dat ergens vandaan moet halen is natuurlijk de oorzaak van deze hoge bijdragen voor ouders.
Over die bekostiging moet men zich ook eens geen buigen, de scholen maar ook de overheid nmm

Overig de school in kwestie biedt op de reguliere afdelingen al heel veel aanpassingen, ook voor mb/hb maar dat is nu eenmaal niet voor elk kind genoeg



_________________
ZL (07- 2010) HB , gr 6 fulltime HB onderwijs
ZL2 (11-2012) gr 2 TOS & vermoeden MB/HB
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 3 van 3 [ 50 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar: