Het is nu 24 jan 2021, 04:58




 Pagina 1 van 4 [ 75 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 10 maart 2019, 19:15 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2294
Woonplaats: Den Haag
O help.

Ik ben geschokt dat iemand die zelfstandig adviseur leren en ontwikkelen is, en gepromoveerd onderzoeker is, zo snel een oordeel heeft over zaken waar hij duidelijk (nog) niet genoeg van weet of begrijpt.

Hij mag zijn zorgen best uitspreken, ik snap ze ook, maar hij diskwalificeert IQ-tests en het gebruik van het begrip 'hoogbegaafdheid' wel op een tamelijk ongeinformeerde, onzorgvuldige wijze en dat vind ik schokkend, gezien het gegeven dat hij onderzoeker en adviseur leren en ontwikkelen is.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 10 maart 2019, 20:02 
Volwassene

Geregistreerd: 20 mei 2017, 15:38
Berichten: 766
Dat is een stuk waar je niet vrolijk van wordt.
Hoe schilderen we hoogbegaafdheid zo goed mogelijk af als luxeprobleem?
Gelukkig heeft het ECHA-netwerk een tegengeluid laten horen om de nodige nuances aan te brengen dat ook via de diverse social media naar buiten gebracht is.
https://www.linkedin.com/pulse/de-iq-test-als-klassenstrijd-nuance-vanuit-het-echa-ragnild/?published=t&fbclid=IwAR3FJVDAtHoMLXYMSZOEgMsSSGIIAgksH2Nk1oUP90qhP9xSpFdd9iz1MPo



_________________
O, 2001
M, 2003
J, 2010
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 10 maart 2019, 21:14 
Volwassene

Geregistreerd: 30 okt 2015, 18:16
Berichten: 447
Deze meneer heeft een MBA en een phd in Human resource management, zegt zijn Linkedin pagina. Uit niks blijkt dat hij verstand heeft van psychologie of ontwikkeling. Het lijkt mij een kletser (althans op dit gebied), zoals ook uit het artikel al blijkt.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 10 maart 2019, 22:01 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 13:58
Berichten: 1767
Sacha schreef:
O help.

Ik ben geschokt dat iemand die zelfstandig adviseur leren en ontwikkelen is, en gepromoveerd onderzoeker is, zo snel een oordeel heeft over zaken waar hij duidelijk (nog) niet genoeg van weet of begrijpt.

Hij mag zijn zorgen best uitspreken, ik snap ze ook, maar hij diskwalificeert IQ-tests en het gebruik van het begrip 'hoogbegaafdheid' wel op een tamelijk ongeinformeerde, onzorgvuldige wijze en dat vind ik schokkend, gezien het gegeven dat hij onderzoeker en adviseur leren en ontwikkelen is.


Terecht ook dat hij ze diskwalificeert, een iq is een veel te dure kennis test.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 07:33 
Volwassene

Geregistreerd: 19 mei 2012, 07:08
Berichten: 1361
Nannet schreef:
Sacha schreef:
O help.

Ik ben geschokt dat iemand die zelfstandig adviseur leren en ontwikkelen is, en gepromoveerd onderzoeker is, zo snel een oordeel heeft over zaken waar hij duidelijk (nog) niet genoeg van weet of begrijpt.

Hij mag zijn zorgen best uitspreken, ik snap ze ook, maar hij diskwalificeert IQ-tests en het gebruik van het begrip 'hoogbegaafdheid' wel op een tamelijk ongeinformeerde, onzorgvuldige wijze en dat vind ik schokkend, gezien het gegeven dat hij onderzoeker en adviseur leren en ontwikkelen is.


Terecht ook dat hij ze diskwalificeert, een iq is een veel te dure kennis test.

Wat bedoel je hiermee?



_________________
Mama van meiske (mrt 06 klas 2 gymnasium) en menneke (aug 08, groep 8)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 09:58 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 13:58
Berichten: 1767
Anne72 schreef:
Wat bedoel je hiermee?

Het resultaat van een iq test is afhankelijk bij kinderen of ze in een kansrijke of arme omgeving opgroeien, tot 20 punten verschil kan dat maken heb ik mij laten vertellen. Buiten nog dat het van heel veel andere factoren afhangt wat een kind uit een test krijgt (klik met afnemer, of ze moe zijn,momentafname etc) Dus groot gelijk dat een iq test wordt verworpen.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 10:37 
Volwassene

Geregistreerd: 28 feb 2010, 23:49
Berichten: 3450
Een iq-test op een iq-test die academisch opgeleide psychologen en orthopedagogen gebruiken levert een score op, maar ook een betrouwbaarheidsinterval, bijvoorbeeld 115-123. Dat betekent dat 95% kans is dat de werkelijke score binnen dat interval ligt. Een goed opgeleide professional betrekt bij de conclusie ook andere informatie, namelijk informatie over de voorgeschiedenis en de observaties. Een goed gebruikte intelligentietest kan binnen een breder onderzoek veel waardevolle informatie opleveren. Dat wil niet zeggen dat het altijd nodig is om een intelligentietest af te nemen als gedacht wordt dat een kind heel slim is. Didactisch onderzoek en gesprekken met ouders, kind en school kunnen vaak ook leiden tot goede beslissingen.
De schrijver van het eerst genoemde stuk hekelt vooral onlinetesten. Dat is een heel andere categorie testen.


Laatst bijgewerkt door loekie op 11 maart 2019, 10:42, in totaal 1 keer bewerkt

Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 10:41 
Volwassene

Geregistreerd: 28 nov 2010, 22:08
Berichten: 6062
Ik krijg sterk de indruk dat de schrijver niet gehinderd wordt door ook maar enige kennis van zaken. Jammer dat zoiets dan wel weer gepubliceerd wordt, maarje, schoppen is zo lekker makkelijk he? In de prullenbak ermee en verder maar weer.



_________________
Be the change you want to see in the world
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 10:57 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 13:58
Berichten: 1767
loekie schreef:
Een iq-test op een iq-test die academisch opgeleide psychologen en orthopedagogen gebruiken levert een score op, maar ook een betrouwbaarheidsinterval, bijvoorbeeld 115-123. Dat betekent dat 95% kans is dat de werkelijke score binnen dat interval ligt. Een goed opgeleide professional betrekt bij de conclusie ook andere informatie, namelijk informatie over de voorgeschiedenis en de observaties. Een goed gebruikte intelligentietest kan binnen een breder onderzoek veel waardevolle informatie opleveren. Dat wil niet zeggen dat het altijd nodig is om een intelligentietest af te nemen als gedacht wordt dat een kind heel slim is. Didactisch onderzoek en gesprekken met ouders, kind en school kunnen vaak ook leiden tot goede beslissingen.
De schrijver van het eerst genoemde stuk hekelt vooral onlinetesten. Dat is een heel andere categorie testen.


Hij hekelt toch bedrijven die online een stukje test neerzetten om vervolgens ouders naar hun bedrijf te lokken voor een dure echte iq test?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 11:18 
Volwassene

Geregistreerd: 04 maart 2015, 13:34
Berichten: 1087
Ik kan hat artikel helaas niet lezen, maar ik denk dat hij zeker wel een punt heeft (het is wat link, maar ik ga hier even af op reacties op het artikel, die ik wel hier en daar kan lezen). Testbureau's, al dan niet gespecialiseerd op hoogbegaafdheid schieten als paddestoelen uit de grond en ik vraag mij weleens af in hoeverre er sprake is van controle op de kwaliteit. Als ouder heb je hier weinig tot geen zicht op.

Ik ben zeker niet tegen IQ-testen en man en ik hebben ook 1 kind laten testen, maar ik vond het bijzonder lastig om een keuze te maken uit het oerwoud van testbureau's. Zo zei 1 bureau bij een introductie, dat ze de test standaard in meerdere delen afnemen, terwijl ik juist net daarvoor gelezen had dat dat niet volgens de standaard is. Zo'n bureau valt voor mij dan al af, maar wellicht zijn er nog meer van dergelijke zaken, waar ik als buitenstaander helemaal geen weet van heb.

Een IQ-test kan soms meerwaarde bieden en helpend zijn, maar ik denk dat je best kritisch tegenover testen mag staan. Bij onze oudste is ook weleens een test voorgesteld, terwijl het iedereen duidelijk was dat ze heel goed presteerde. In zo'n geval heeft een test totaal geen meerwaarde. Dat veel scholen selecteren op IQ vind ik ook discutabel. Ik snap dat je als school soms een richtpunt moeten hebben, maar ik vrees dat het, gecombineerd met bureau's die geld moeten verdienen, ook fraude in de hand zou kunnen werken. Waarmee ik overigs absoluut niet wil insinueren dat er sprake is van fraude momenteel.


Laatst bijgewerkt door Karan op 11 maart 2019, 12:40, in totaal 1 keer bewerkt

Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 12:11 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 feb 2012, 15:21
Berichten: 5445
Ik heb het artikel even heel snel gelezen.

Er staan inderdaad veel dingen in die niet waar zijn, en die hb in een heel verkeerd licht plaatsen.
Maar anderzijds staat er ook heel veel waars in, vind ik.

Ik begrijp eigenlijk wel met wat voor reden dit artikel geschreven is. Ik vind het heel lastig uit te leggen wat ik precies bedoel. Ik ga het daarom heel zwart wit neerzetten, met het risico verkeerd begrepen te worden.

Doordat er nu meer aandacht is voor hb, en langzaamaan ook (iets) meer kennis is over hb, slaat de weegschaal soms door naar de andere kant.
Wat heel treffend gezegd wordt in het artikel: bij iedere vorm van "afwijkend" of "storend" gedrag op school kan ook gedacht worden aan hb. Maar er kunnen ook honderden andere oorzaken zijn voor bepaald gedrag.
Tegenwoordig wordt, vooral door ouders, hb echter als eerste en grootste op tafel gelegd, en men rust niet voordat dat label er ook is. En wordt op de test niet hb gescoord, dan ligt dat aan de tester, aan de klik die er niet was, aan het feit dat het onderwijs al te lang niet passend was......Testbureaus schieten inderdaad als paddenstoelen uit de grond. Met alle gevolgen van dien.
Op andere fora dan hier is ook een heel groot deel van de kinderen hb of heeft minstens een forse voorsprong (iets wat eigenlijk niet kan, gezien het percentage van de bevolking dat mb/ hb is. Het zou immers betekenen dat vrijwel iedere ouder met een hb kind op een forum zit over opvoeding, en al die andere ouders veel minder. Onwaarschijnlijk.

Daarnaast geeft hij aan dat het halen van de magische 130 een poort is naar ander onderwijs, met kleinere klassen en hoger opgeleide leerkrachten. Daar is (helaas!!) geen woord van gelogen.

Mijns inziens moet je het zo zien: Wij hier op dit forum weten (jammer genoeg) allemaal wat niet- passend onderwijs of een hoog IQ kan doen met kinderen. En heel langzaam is er gelukkig een verschuiving gaande, en wordt de problematiek meer gezien, en de vervolgstappen worden meer uitgevoerd. Daar hoeft de discussie dan ook niet over te gaan denk ik.
Wat echter nu aan de hand is, is dat er heel veel ouders ook in die boot willen springen. Zij lezen erover, horen erover, en herkennen dingen bij hun kinderen. Logisch, want 80% van de leerlingen is regelmatig verveeld, vindt school regelmatig saai. En veel meer kleuters van nu, anders dan toen de ouders die leeftijd hadden, kunnen al lezen. Of zijn geïnteresseerd in hele andere zaken dan hun ouders vroeger. En dus zoek je als ouder naar een mogelijke oorzaak. HB is daar 1 van. Maar in iedere klas zit er gemiddeld genomen hooguit 1.....

Ik denk dat het ook hierdoor juist nog lastiger wordt voor terecht bezorgde ouders om zich uit te spreken. Om gehoord te worden. Want als jouw kind niet met 2 jaar al las, en geen puzzels doet van 1000 stukjes in groep 1, durf je dan nog wel te zeggen wat je zorg is? En word je dan ook niet minder serieus genomen, omdat de leerkracht elke maand wel zo'n ouder aan haar bureau heeft?
Ik denk dat het artikel een beetje vanuit dat oogpunt geschreven is, maar ik kan het uiteraard mis hebben.


Laatst bijgewerkt door hanneke op 11 maart 2019, 12:14, in totaal 2 keer bewerkt

Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 12:13 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 feb 2012, 15:21
Berichten: 5445
Stuk van Ragnild Zonneveld vind ik overigens heel goed en helder.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 12:37 
Volwassene

Geregistreerd: 28 feb 2010, 23:49
Berichten: 3450
Citaat:
loekie schreef:
Een iq-test op een iq-test die academisch opgeleide psychologen en orthopedagogen gebruiken levert een score op, maar ook een betrouwbaarheidsinterval, bijvoorbeeld 115-123. Dat betekent dat 95% kans is dat de werkelijke score binnen dat interval ligt. Een goed opgeleide professional betrekt bij de conclusie ook andere informatie, namelijk informatie over de voorgeschiedenis en de observaties. Een goed gebruikte intelligentietest kan binnen een breder onderzoek veel waardevolle informatie opleveren. Dat wil niet zeggen dat het altijd nodig is om een intelligentietest af te nemen als gedacht wordt dat een kind heel slim is. Didactisch onderzoek en gesprekken met ouders, kind en school kunnen vaak ook leiden tot goede beslissingen.
De schrijver van het eerst genoemde stuk hekelt vooral onlinetesten. Dat is een heel andere categorie testen.

Citaat:
Hij hekelt toch bedrijven die online een stukje test neerzetten om vervolgens ouders naar hun bedrijf te lokken voor een dure echte iq test?

Nannet, dat klopt. Mijn stukje was een reactie op jouw eerdere opmerking (een iq is een veel te dure kennis test).


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 12:43 
Volwassene

Geregistreerd: 08 maart 2010, 15:20
Berichten: 809
Ik sluit mij aan bij het stuk van Hanneke, inderdaad veel "waars"" in het artikel en inderdaad stuk van Ragnild Zonneveld brengt de juiste nuances aan. Zeer helder omschreven.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 13:43 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 13:58
Berichten: 1767
Passend onderwijs hoort laagdrempelig voor elk kind toegankelijk te zijn. Het zegt i.m. ogen dus iets over school als het alleen erg mondige ouders lukt die vasthoudend zijn. Als ik naar mijn omgeving kijk is voor plafond hb kinderen alleen iets te regelen als er een iq test tegenaan wordt gegooid met minimaal 130. Arme kinderen komen dus uberhaupt niet ervoor in aanmerking aangezien een test ontzettend duur is. Plus dat kinderen uit een arm gezin minder ontwikkelingskansen heeft gehad ook minder hoog op zo´n test zou scoren stoort mij heel erg. Een kind kiest er immers niet voor in welk gezin hij-zij geboren wordt maar deuren blijven dicht voor een heel groep.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 13:56 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2294
Woonplaats: Den Haag
Ik kan me goed vinden in de post van Sjuut.

Citaat:
En als laatste: als het alleen een groep erg mondige, goed opgeleide, vasthoudende ouders lukt om passend onderwijs voor hun kind te organiseren, is dat dan een tekortkoming van die ouders, of zegt het ook en vooral iets over het onderwijs?


Dit dus.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 14:11 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 13:58
Berichten: 1767
Maar als het zo erkent wordt door scholen waarom doen ze er dan niets aan? Met eisen stellen aan wie het iq test afneemt houden ze het zelf ook allemaal in stand. En dit als reden voor staking hoor ik niet voorbijkomen.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op schoo
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 14:20 
Volwassene

Geregistreerd: 04 maart 2015, 13:34
Berichten: 1087
Ik heb overigens geen flauw idee of en in hoeverre alle testbureau's zich aan de regels houden. Daar kom je als ouder/buitenstaander ook niet achter vrees ik. Het zouwel mogelijk zijn, gezien het feit dat bijvoorbeeld ook dyslexieverklaringen in het verleden te makkelijk afgegeven zijn in combinatie met het feit dat een hoge scores een goede reclame kunnen zijn voor een bureau.

Dit klinkt nu heel negatief, maar zo bedoel ik het zeker niet. Ik ga er vanuit dat de meeste testbureaus zich gewoon aan de richtlijnen houden.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 14:32 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2294
Woonplaats: Den Haag
Citaat:
Met eisen stellen aan wie het iq test afneemt houden ze het zelf ook allemaal in stand.


Ik vind het zelf heel fout als scholen eisen willen stellen aan het testbureau. Ik herken dit stuk uit het artikel trouwens van één bepaalde school bij mij in de buurt. Ik denk dat dit geen common practice is.

Door zo'n constructie met 'preferred suppliers' krijgt het een sterk commerciele lading. Het idee van een onderzoek is dat het objectief zou moeten zijn en dat dus elk onderzoek van een daartoe geschoolde onderzoeker (psycholoog/orthopedagoog) even geldig zou moeten zijn bij aanmelding van een kind voor een HB-school/(plus)klas.

Ik herinner me dat de betreffende 'preferred suppliers' van die betreffende school ook niet het laagste tarief 'van de markt' hanteerden.
Daarmee krijg ie inderdaad een zweem van iets elitairs.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: De IQ-test als klassenstrijd op school
BerichtGeplaatst: 11 maart 2019, 14:43 
Volwassene

Geregistreerd: 20 mei 2017, 15:38
Berichten: 766
Nannet schreef:
Passend onderwijs hoort laagdrempelig voor elk kind toegankelijk te zijn. Het zegt i.m. ogen dus iets over school als het alleen erg mondige ouders lukt die vasthoudend zijn. Als ik naar mijn omgeving kijk is voor plafond hb kinderen alleen iets te regelen als er een iq test tegenaan wordt gegooid met minimaal 130. Arme kinderen komen dus uberhaupt niet ervoor in aanmerking aangezien een test ontzettend duur is. Plus dat kinderen uit een arm gezin minder ontwikkelingskansen heeft gehad ook minder hoog op zo´n test zou scoren stoort mij heel erg. Een kind kiest er immers niet voor in welk gezin hij-zij geboren wordt maar deuren blijven dicht voor een heel groep.


Hoe kom je erbij dat testen altijd duur is? Voor de testen van mijn eigen kinderen heb ik nog nooit een rooie cent betaald. Die testen werden via de schoolbegeleidingsdienst, jeugdzorg of de aan de school verbonden orthopedagoog afgenomen.



_________________
O, 2001
M, 2003
J, 2010
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 1 van 4 [ 75 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  

cron