Het is nu 16 okt 2018, 17:45




 Pagina 2 van 2 [ 27 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: evolutieleer
BerichtGeplaatst: 29 dec 2015, 06:51 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 maart 2010, 19:14
Berichten: 842
Ik blijf dit een leuk onderwerp van discussie vinden. Ik ben zelf Christen, en mijn man niet, dus dit soort discussies gaan thuis ook vaak over tafel.
Ik heb zelf op de eerste christelijke school van Nederland gezeten die de evolutietheorie behandelde, wat toen heel wat was. Voor mezelf heb ik er uiteindelijk de conclusie uit getrokken dat het niet hoeft te zijn dat een van beide standpunten fout is. Ze matchen vrijwel exact, zodra je het fenomeen dagen loslaat, wat al eerder werd uitgelegd. Voor mij is er dus geen verschil.

Er is overigens wel een leuke oneliner over dit onderwerp (gospel oneliners):
"dus eerst was er niks, en dat is toen ook nog ontploft?"



_________________
Moeder van een HB kereltje (zomer 2005) en een zeer snel prinsesje (winter 2008)

"De beschaving van een volk en haar morele vooruitgang is te meten aan de mate van respect waarmee ze met hun dieren omgaan"

Mahatma Gandhi
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: evolutieleer
BerichtGeplaatst: 29 dec 2015, 10:10 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 20:36
Berichten: 4119
Snoezekleuter zat met die zes dagen in zijn maag. Uitgelegd dat mensen vroeger niet zo ver konden tellen en dat die zes miljard jaar is vereenvoudigd naar zes dagen, zodat het gemakkelijker te begrijpen zou zijn.



_________________
Zoon, 15 jaar, Havo-4.
Een varken wordt soms vetter door het vaker te wegen.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: evolutieleer
BerichtGeplaatst: 29 dec 2015, 12:42 
Volwassene

Geregistreerd: 06 sep 2013, 09:34
Berichten: 720
Woonplaats: rond Amsterdam
Het zinnigste wat ik hierover gelezen heb, was een column of zo, in new scientist, een tjjd geleden. Een kind was in de war en vroeg ernaar. Het antwoord: sommige mensen bouwen hun kennis op wat wetenschappelijk onderzocht en bewezen is, mits goed onderzoek natuurlijk. Andere mensen beginnen hun kennis met een verhaal of pakket dat ze geloven, zeg maar aannames. Prima, zolang je je bewust bent uit welk kamp de 'kennis' komt. Geloof hoeft niet bewezen. Wetenschap wel. Ik vond het mooi van de column schrijver dat hij die bewustwording bij de kinderen activeerde.



_________________
Moeder van zoon A (aug 2010), HB, en dochter B (juli2012) hb
slimme uitdaging voor peuters: http://www.decreatieveontdekker.nl - basisonderwijs-orthopedagogiek
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: evolutieleer
BerichtGeplaatst: 29 dec 2015, 15:28 
Volwassene

Geregistreerd: 30 apr 2014, 18:14
Berichten: 1102
mutsefluts schreef:
sommige mensen bouwen hun kennis op wat wetenschappelijk onderzocht en bewezen is, mits goed onderzoek natuurlijk. Andere mensen beginnen hun kennis met een verhaal of pakket dat ze geloven, zeg maar aannames. Prima, zolang je je bewust bent uit welk kamp de 'kennis' komt. Geloof hoeft niet bewezen. Wetenschap wel. Ik vond het mooi van de column schrijver dat hij die bewustwording bij de kinderen activeerde.

Ik zou het dan niet hebben over 'kennis'. Geloof is volgens mij intrinsiek tegengesteld aan kennis. Geloof is precies wat het zegt: een geloven, een stap die je neemt zonder zien, voelen of bewijs. Het gaat om het hogere, dat wat niet bewezen kan worden slechts geloofd (en misschien gevoeld, er zijn immers mensen die de hand van het goddelijke voelen op bepaalde momenten).
Daarom zou ik het eerder hebben over een 'wereldbeeld': de manier waarop iemand de wereld ervaart en waarop hij of zij zijn/haar handelen baseert.

En ik zou een derde groep voorstellen.
Er zijn immers ook héél veel mensen (misschien is dat de grootste groep) die hun wereldbeeld baseren op wat past aan het beeld van de wereld dat ze al in het hoofd hebben, ongeacht wat de wetenschap of een geloof of feiten uit de werkelijkheid hiervan zeggen. Dit kan dus in lijn zijn met wat een bepaalde cultuur ervan zegt, of wat een bepaald geloof waarin ze zijn opgevoed zegt, of wat wetenschap zegt, of zelfs wat 'internet' zegt. Zolang het maar past aan de puzzelstukjes die al in het hoofd zitten. Past het niet, dan wordt het verworpen.

Ik denk dat er maar een kleine groep mensen is die bereid of in staat is om kennis of ideeën op te nemen, die niet passen bij het al bestaande plaatje in hun hoofd. Ik twijfel voor mezelf of ik hierbij hoor, ik weet dat het me iig wel heel veel moeite kost (nu heb ik een vrij flexibel wereldbeeld, dus er is plek en begrip voor veel ;) ). Maar ik weet bv nog goed hoe ik in opstand kwam in mijn hoofd, toen ik 30 jaar geleden in Istanboel voor het eerst Palestijnen sprak die een heel ander verhaal over Israel vertelden dan wat ik altijd gehoord had. In eerste instantie weigerde ik gewoon hun verhalen te geloven. Stel dat er nu voor mijn neus een vlammende hand uit de hemel verschijnt, die een wonder verricht vóór mijn ogen, dan zal ik eerst vermoedelijk hemel en aarde bewegen om een andere verklaring te vinden voor dit verschijnsel. Een Goddelijke hand past niet aan de puzzelstukjes die al in mijn hoofd gevormd zijn. Maar goed dat zal ik pas werkelijk ondervinden wanneer het gebeurt. Of niet. Stel het is het me al tientallen keren gebeurd en ik heb het gewoon niet herkend, niet gezien... :shock:

Sommige mensen bouwen hun wereldbeeld op wat wetenschappelijk onderzocht en bewezen is, sommige mensen bouwen hun wereldbeeld op wat ze al (menen te) weten, sommige mensen bouwen hun wereldbeeld op het geloof.
[aangepast: de tweede categorie had ik oorspronkelijk opgeschreven als 'bouwen hun wereldbeeld op wat ze ervaren en meemaken' oid. Dat was oorspronkelijk mijn gedachte, en die had ik per ongeluk laten staan. Gaandeweg het schrijven bedacht ik dat de meeste mensen hun wereldbeeld baseren op het in de jeugd aangeleerde wereldbeeld, en maar moeizaam nieuwe stukjes toevoegen als deze niet passen bij dat beeld. Vandaar deze edit]


Laatst bijgewerkt door yolalala op 30 dec 2015, 13:24, in totaal 2 keer bewerkt


_________________
dochter: augustus 2009: niet getest, versneld
dochter: september 2011: beweegwondertje
Ikzelf: niet getest, ik vermoed hb. Zou wel een hoop verklaren ;-)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: evolutieleer
BerichtGeplaatst: 29 dec 2015, 17:52 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 apr 2011, 09:08
Berichten: 1851
Interessante optie Yolalala :-).
Ervaring vind ik geen verkeerde bron, iets zelf uitproberen kan heel overtuigend werken.
Het geloof is -wanneer het om een godsdienst gaat- in ieder geval een relatief duidelijke bron, waar veel mensen over nagedacht hebben. Of je het ermee eens bent of niet, er zit een systematiek in. Het nadeel is dat het een weinig open systeem is, het vernieuwt zich erg langzaam.
De meeste moeite heb ik in de praktijk met mensen die zeggen 'niks' te geloven. Veel mensen zeggen over dingen die ze niet kennen of begrijpen: dat geloof ik niet. Maar dat heeft dan niets met het geloof vanuit een bepaalde godsdienst te maken, alleen maar met hun beeld van de wereld.
Dat beeld is opgebouwd uit uiteenlopende bronnen, van kranten, boeken en tijdschriften, tot geruchten, films, fora ( :wink: ), tv enz. Wat mij vaak verbaast is hoe stellig mensen daar aan vast houden, zonder dat ze weten waar ze hun idee-en vandaan hebben. Daar zit ook veel luiheid bij: geen zin om na te denken, te discussieren of iets op te zoeken. Hoe zou je die categorie noemen?

Zelf vind ik niet dat alleen wetenschappelijke idee-en waar kunnen zijn en de rest niet. Maar ik probeer wel voorzichtig te zijn over wat ik meen te weten. Klopt het wat ik denk en waarom dan niet?

Groetjes Bissi


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: evolutieleer
BerichtGeplaatst: 30 dec 2015, 13:17 
Volwassene

Geregistreerd: 30 apr 2014, 18:14
Berichten: 1102
Bissi schreef:
De meeste moeite heb ik in de praktijk met mensen die zeggen 'niks' te geloven. Veel mensen zeggen over dingen die ze niet kennen of begrijpen: dat geloof ik niet. Maar dat heeft dan niets met het geloof vanuit een bepaalde godsdienst te maken, alleen maar met hun beeld van de wereld.
Dat beeld is opgebouwd uit uiteenlopende bronnen, van kranten, boeken en tijdschriften, tot geruchten, films, fora ( :wink: ), tv enz. Wat mij vaak verbaast is hoe stellig mensen daar aan vast houden, zonder dat ze weten waar ze hun idee-en vandaan hebben. Daar zit ook veel luiheid bij: geen zin om na te denken, te discussieren of iets op te zoeken. Hoe zou je die categorie noemen?

Hier bedoel ik idd deze mee:
yolalala schreef:
Er zijn immers ook héél veel mensen (misschien is dat de grootste groep) die hun wereldbeeld baseren op wat past aan het beeld van de wereld dat ze al in het hoofd hebben, ongeacht wat de wetenschap of een geloof of feiten uit de werkelijkheid hiervan zeggen. Dit kan dus in lijn zijn met wat een bepaalde cultuur ervan zegt, of wat een bepaald geloof waarin ze zijn opgevoed zegt, of wat wetenschap zegt, of zelfs wat 'internet' zegt. Zolang het maar past aan de puzzelstukjes die al in het hoofd zitten. Past het niet, dan wordt het verworpen.
Tja, hoe we die zullen noemen? de patroondenkers? Lastig, heb ik niet één twee drie een goede naam voor.
En eigenlijk moet die vierde categorie er dus ook bij, diegenen die wél in staat zijn hele nieuwe inzichten te integreren. Kinderen vallen hier in ieder geval onder, tot ongeveer een jaar of 5. Zij hebben een werkelijk plastisch wereldbeeld en zijn voortdurend in staat het zo te veranderen dat alle nieuwe ideeen etc er aan passen. Er zijn natuurlijk ook nadelen aan zo'n beweeglijk wereldbeeld :).

btw: mijn onderste zin heb ik even aangepast, die was oorspronkelijk nog overgebleven van mijn eerste gedachten over dit onderwerp, maar gaandeweg het opschrijven stelde ik het bij. .



_________________
dochter: augustus 2009: niet getest, versneld
dochter: september 2011: beweegwondertje
Ikzelf: niet getest, ik vermoed hb. Zou wel een hoop verklaren ;-)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: evolutieleer
BerichtGeplaatst: 08 feb 2016, 17:44 
Volwassene

Geregistreerd: 27 aug 2015, 13:21
Berichten: 142
Woonplaats: Heerhugowaard
Ik ben altijd benieuwd naar het antwoord op de vraag:

Wat maakt jouw religie meer 'waar' dan die andere religie?

Een essentieel onderdeel van het aanhangen van een religie is namelijk het ontkennen van elke andere vorm van religie als dusdanig. Een duidelijk antwoord heb ik nog nooit gekregen helaas.



_________________
N. (2009) groep 5, creatieve wolkenkrabber
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 2 van 2 [ 27 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar: