Het is nu 22 apr 2018, 15:14




 Pagina 1 van 2 [ 27 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 12:21 
inactief

Geregistreerd: 14 maart 2013, 18:27
Berichten: 105
Woonplaats: Drenthe
Volgens de psycholoog in wiens praktijk mijn beide dochters een IQ en persoonlijkheids test hebben ondergaan, en wiens rapportage hij geschreven heeft wijst een discrepantie tussen verbaal en performaal op een erfelijke aanleg op het gebied van PDD en ADHD/ADD.

:roll: Eerlijk gezegd heeft deze meneer zich in de laatste gesprekken niet echt van zijn meest professionele kant laten zien en ik vraag mij dan ook af hoe gefundeerd of algemeen gehanteerd deze stelling is bij testers en psychologen. Moet ik dit serieus nemen? Of hoort het op hetzelfde hoopje als de beruchte "kloof"?

Ik heb al wat rond gezocht her en der maar kan er als leek weinig wijs uit worden. Als iemand me er iets meer over kan vertellen, graag!



_________________
Moeten is een keuze...

Moeder van dochters
A. ( HB onderwijs - Groep 7 uit 2005)
E. ( Regulier onderwijs - Groep 8 uit 2004).
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 12:32 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 jul 2012, 10:13
Berichten: 1037
Misschien heb je het al gelezen? :http://www.eduratio.be/vpkloof.html
Het is een mythe die nog veel leeft bij hulpverleners.



_________________
Zoon J 2008 --> van HB onderwijs terug naar regulier gr 7, en weer een blij ei
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 12:58 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jun 2011, 17:13
Berichten: 1329
volgens mij heeft deze man een klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.
Mij is verteld dat (bijna, al dan niet alle) personen in het ass (dus ook pdd) een kloof hebben. MAAR niet alle personen met een kloof zijn autistisch of adhd of iets.
Zoon had hier ook een grote kloof en er is vaak naar Autisme gekeken maar is het Absoluut niet (aldus 3 experts)

Als je het niet vertrouwt zou ik via een andere weg proberen verder te zoeken naar een expert op het gebied van HB als ook ASS.



_________________
Trotse Mama van : ♂A. mrt '07 ♂L. Mei '09 ♂J. Jan '11 ♀L. Febr '15
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 13:03 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2010, 11:56
Berichten: 7937
:roll: Het wijst zelfs op een "erfelijke aanleg" :shock: De meneer in kwestie beweert dus ook dat het in de familie zit? Ik heb ook nooit gehoord van een kloof die in die richting zou wijzen. (NB hier meerdere familieleden met giga-kloof, maar geen geen PDD/AD(H)D) Ik vind het een hele vage uitspraak, maar ik ben geen expert, dus het antwoord moet ik je schuldig blijven. Ik ben vaak sceptisch ingesteld richting hulpverleners, omdat ik ze in het verleden te vaak op onjuistheden heb betrapt in hun uitspraken.

Wellicht dat de echte deskundigen hier op het forum er een uitspraak over kunnen doen.



_________________
"Waanzin is altijd hetzelfde blijven doen en toch een ander resultaat verwachten”. ( Einstein)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 13:05 
inactief

Geregistreerd: 18 feb 2011, 15:14
Berichten: 538
Woonplaats: Middelburg
Hier ook een zoon met een groot verschil tussen VIQ en PIQ. Bij hem is gedacht aan een vorm van autisme, maar dat heeft hij dus niet (en ze hebben echt wel geprobeerd om dat labeltje aan hem te hangen).



_________________
Esther, moeder van 1 zoon van januari 2006 (groep 5 SterQ, ex-Leonardo) en HB getest.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 13:21 
­
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2010, 09:48
Berichten: 3840
Een koe is een dier, maar niet ieder dier is een koe.... Juist in de 'zachte' sector zie je tot op academisch niveau voorbeelden van Niet Nadenken, wel Napraten.

Wat mij (een leek) betreft wijst een Kloof in de eerste plaats op een verschil in vaardigheden, in ieder geval ivm de testopdrachten. :wink:

Bekend is dat bij mensen met bepaalde stoornissen, vaker 'typische' testuitslagen voorkomen. Andersom komen die dan ook voor in normale testpopulaties zonder dat er wat aan de hand is.

Zo is ook bekend dat juist in de hoogste IQ's vaker grotere afwijkingen tussen de subtesten voorkomen, maar een IQ is in dat geval ook niet ondanks, maar dankzij die enorme uitschieters naar boven zo hoog. Kortom, je kind of jijzelf heeft in dat geval bepaalde talenten maar is op andere vlakken redelijk 'gemiddeld'. Over een stoornis zegt dit op zich nog helemaal niets, wellicht dat het hoogstens een van vele indicaties kan vormen - maar dat mag dan wel heel goed onderzocht worden.

Het lijkt er dus op dat je tester oorzaak en gevolg niet helemaal op een rijtje heeft zitten.

En een uitslag op een IQ-test als indicatie voor een erfelijke beheptheid? En dat terwijl bekend is dat IQ-uitslagen nou niet bepaald in steen gebeiteld zijn, maar doorheen de jaren enorm kunnen verschillen, bij kinderen nog meer dan bij volwassen? T zou kunnen, ik zou daar dan wel een heleboel bewijs voor willen zien... :mrgreen:

De Kloof gaat trouwens als het goed is verdwijnen met de vernieuwde versie van de Wisc... En dan zie je ook meteen hoezeer onze 'wetenschap' van de psyche berust op constructen van de werkelijkheid. :mrgreen:

Trouwens welke vorm van kloof wijst dan op wat, ivm ADHD en autisme? V-p of P-V? Nieuwsgierig hoor. :wink:



_________________
“Concerning matter, we have been all wrong. What we have called matter is energy, whose vibration has been so lowered as to be perceptible to the senses. There is no matter.” Albert Einstein
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 15:43 
inactief

Geregistreerd: 14 maart 2013, 18:27
Berichten: 105
Woonplaats: Drenthe
Ik heb de betreffende tekst even opgezocht in de rapportages en in beide staat het volgende:

"Het totaat IQ (***) dient met voorzichtigheid te worden geïnterpreteerd, omdat het vanwege de genoemde discrepantie hier geen adequate maat voor de algemene intelligentie is. Het performaal-IQ s in relatieve zin (ten opzichte van het verbaal-IQ) significant verlaagd met 14 punten - op factorniveau is dit verschil 16 punten - dit vormt een indicatie voor organiciteit (erfelijke aanleg van het brein) in de vorm van AD(H)D en/of een pervasieve ontwikkelingsstoornis (PDD/ASS)."

En de volgende zin vond ik in het licht van de tweede helft van sjuut haar reactie ook wel frappant, want waarom zou er voor bovenstaande wel een fysiologische basis zijn en voor onderstaande niet? Er wordt immers uitgegaan van dezelfde gegevens. In mijn lekenogen althans. :lol:

"[Een discrepantie tussen VIQ en PIQ van 20 punten of meer wordt door sommige collega's aangeduid met 'non-verbale leerstoornis' (NLD), maar dit is geen algemeen geaccepteerde diagnose en de veronderstelde fysiologische basis ervan is omstreden."

Het heeft verders totaal geen relevante waarde voor onze persoonlijke situatie maar ik ben gewoon reuze nieuwsgierig naar de al dan niet betekenis van de uitspraak opzich. Jammer genoeg kan ik het de man niet zelf vragen, want hij laat zich bij kritische vragen enorm kennen en blijft dan een helder antwoord schuldig.



_________________
Moeten is een keuze...

Moeder van dochters
A. ( HB onderwijs - Groep 7 uit 2005)
E. ( Regulier onderwijs - Groep 8 uit 2004).
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 16:53 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 17 jun 2011, 17:13
Berichten: 1329
:wtf: ik verwacht een mega kloof.. 16 punten? 20 punten... ok das een kloofje.. die van mij had meer dan 35 punten verschil.
16 punten is maar net buiten die 12.....

ik vind t nogal wat meneer schrijf op basis van een IQ test..... er zijn veel meer dingen waar naar gekeken moet worden om zulke diagnoses te stellen.... daarbij geeft hij nog aan dat het een omstreden diagnose is (maar toch noemen? waarom interessant doen? vergeet alleen dat hij met mogelijke HB ouders te maken heeft :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

sorry ik denk dat ik zo'n verslag rechtstreeks in de prullenbak zou flikkeren...
hopelijk heb je wel iets aan de uitslag an sich. zo'n kloof is echt niet onoverkomelijk.. ze kunnen het zelfs nog wegwerken. test ze over 5 jr nog maar x.
kan weer iets heel anders uit komen. maar de uitslag op zich scores, past dat wel bij het beeld van jullie kinderen.



_________________
Trotse Mama van : ♂A. mrt '07 ♂L. Mei '09 ♂J. Jan '11 ♀L. Febr '15
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 20:56 
inactief

Geregistreerd: 14 maart 2013, 18:27
Berichten: 105
Woonplaats: Drenthe
Even ter verduidelijking... Aan de hand van deze zin in het rapport zijn geen diagnoses gesteld. Het zou het alleen waarschijnlijker maken dat je iets dergelijks in het kind terug vindt. De diagnoses die er wel zijn, zijn aan de hand van de andere onderzoeken gesteld. Gelukkig maar anders ging het inderdaad linea recta de prullenbak in. :lol: Nu heb ik wel mijn twijfels over de diagnoses van mijn HB dochter maar dat is weer ander verhaal. :wink:



_________________
Moeten is een keuze...

Moeder van dochters
A. ( HB onderwijs - Groep 7 uit 2005)
E. ( Regulier onderwijs - Groep 8 uit 2004).
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 20 aug 2013, 21:29 
inactief

Geregistreerd: 05 apr 2011, 20:35
Berichten: 654
Dit is ook een interessant stukje die je door die psycholoog zou moeten laten lezen;
http://www.pharosnl.nl/?v-p-kloof

Op het moment dat we over hele hoge IQ's spreken is de kans op een kloof veel groter.. (Het is een normgerelateerde test)

Ook uit ervaring weet ik dat een kloof geen adhd of andere stoornissen hoeft te veroorzaken en ook geen NLD; Mijn zoon heeft een kloof van 20punten dat maakt dat hij performaal een IQ120 heeft (dit was zijn lage score, PIQ heeft hij namelijk 140 gescoord op de test) dit duid toch echt niet op een leerstoornis!!

Wat ook wonderbaarlijk is is dat hij drie jaar geleden een zeer harmonisch profiel had (marge van 3punten) op begaafd niveau; in die tijd kreeg hij wel onterecht een ADHD label opgeplakt..

Ik zie die testen als een richtlijn waar je soms een hoop verklaringen uit kan halen of waar je soms iets mee aan kan tonen mocht dit nodig zijn voor school ed. Het blijft een momentopname en daar kun je geen stoornissen aan verbinden. Ik kan me voorstellen dat kinderen met een stoornis misschien vaker een disharmonisch profiel hebben maar de testen zijn niet gericht in het signaleren van dergelijke stoornissen.



_________________
Zoon M. (2003) Zoon A. (2010)
Everyone is a genius. But if you judge a fish on it's ability to climb a tree, it will live his whole life believing that it is stupid. -Einstein
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 11 okt 2013, 10:38 
inactief

Geregistreerd: 07 okt 2013, 15:53
Berichten: 70
Hier ook een kloof. Onze ''onderzoeker'' heeft een jaar met Kiek gewerkt en daarna is hij getest (door een andere onderzoeker )

Ieder mens / kind heeft een stukje ASS in zich, maar een verband tussen kloof en ASS is ons uitgelegd, dat is er niet.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 11 okt 2013, 10:47 
­
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 sep 2010, 09:48
Berichten: 3840
Citaat:
Ieder mens / kind heeft een stukje ASS in zich


??



_________________
“Concerning matter, we have been all wrong. What we have called matter is energy, whose vibration has been so lowered as to be perceptible to the senses. There is no matter.” Albert Einstein
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 11 okt 2013, 10:52 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 maart 2010, 18:43
Berichten: 19739
Woonplaats: Gelderland
Kiek schreef:
Ieder mens / kind heeft een stukje ASS in zich, maar een verband tussen kloof en ASS is ons uitgelegd, dat is er niet.
Da's ook weer niet helemaal waar. Want kinderen met een ASS laten over het algemeen (zeker vanaf een jaar of 9) een disharmonisch intelligentieprofiel zien. Hun ontwikkeling gaat dan steeds a-synchroner verlopen ten opzichte van die van leeftijdsgenootjes.
Het is alleen zo, dat andersom de aanwezigheid van een 'kloof' niet automatisch betekent dat er dan ook sprake is van een ASS. Dat zal dus wel bedoeld worden door de onderzoeker.



_________________
De beste leraar is hij, die het meest van zijn leerlingen opsteekt (C. Buddingh 1918-1985)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 11 okt 2013, 13:39 
inactief

Geregistreerd: 07 okt 2013, 15:53
Berichten: 70
Paula schreef:
Kiek schreef:
Ieder mens / kind heeft een stukje ASS in zich, maar een verband tussen kloof en ASS is ons uitgelegd, dat is er niet.
Da's ook weer niet helemaal waar. Want kinderen met een ASS laten over het algemeen (zeker vanaf een jaar of 9) een disharmonisch intelligentieprofiel zien. Hun ontwikkeling gaat dan steeds a-synchroner verlopen ten opzichte van die van leeftijdsgenootjes.
Het is alleen zo, dat andersom de aanwezigheid van een 'kloof' niet automatisch betekent dat er dan ook sprake is van een ASS. Dat zal dus wel bedoeld worden door de onderzoeker.


Het was te kort gesteld door mij, maar kloof bij HB hoeft zeker geen verband te houden met ASS. Dat is wat ik bedoelde.

Dat er bij ASS veelal een kloof is lijkt me duidelijk en afhankelijk van welke vorm ASS , niveau en evt andere beperkingen kan die kloof natuurlijk groter worden.

Wat ik het lastige hierin vindt is dat vanuit het werk dat ik doe ( verder niet belangrijk voor nu welk werk) wij ons ''richten'' op de hoogte van het sociaal-emotionele deel en daar op insteken in begeleiding en behandelplannen. Dat maakt het voor mij soms lastig de juiste insteek thuis bij Kiek te maken. ( maar dat staat weer even los van onderwerp, ik dwaal af)


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 11 okt 2013, 13:41 
inactief

Geregistreerd: 07 okt 2013, 15:53
Berichten: 70
sjuut schreef:
Citaat:
Ieder mens / kind heeft een stukje ASS in zich


??



Ja, dat zeg ik...

Als je maar diep genoeg graaft heeft ieder mens kenmerkend gedrag of een ''stukje in zich''. Dat is heel normaal en wil niet zeggen dat ieder mens ook ASS heeft....


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 11 okt 2013, 14:01 
­
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 maart 2010, 21:09
Berichten: 4999
Hoef je volgens mij nog niet eens zo diep voor te graven afhankelijk van de bril die je opzet en de situatie.
Gr. A3n



_________________
Moeder van zoon 4 vwo en dochter brugklas
https://www.talenteerjezelf.com en http://hbstart.yurls.net/
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 11 okt 2013, 14:59 
inactief

Geregistreerd: 07 okt 2013, 15:53
Berichten: 70
a3n schreef:
Hoef je volgens mij nog niet eens zo diep voor te graven afhankelijk van de bril die je opzet en de situatie.
Gr. A3n


:) en zo is het bedoeld en niet anders.

Bij mijn zoon dachten ze ook ASS, zelfs toen er getest was en niet zo bleek.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 11 okt 2013, 15:12 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jun 2010, 12:17
Berichten: 3144
Een test is een momentopname. Het kan zijn dat je kind op deze test een kloofje heeft laten zien (14/16 punten is echt niet zo'n grote kloof), maar dat kan de volgende dag alweer anders zijn, daar kan je niet zulke grote conclusies uit trekken.

Een van mijn kinderen heeft met tussenpoos van 5 dagen, 2 intelligentietesten gemaakt. Uit test 1 komt een VP kloof van 22 punten (VIQ 145 en PIQ 123), uit test 2 komt een heel mooi harmonieus profiel, VIQ 144 en PIQ 140...
Zelfde kind, 5 dagen later, met een andere IQ test.

Het zou toch verschrikkelijk zijn als een onkundige tester op basis van test 1 zou concluderen dat het kind wellicht ASS of ADHD zou hebben, daar is namelijk absoluut geen sprake van.

Ik vind het te gek voor woorden dat jullie psycholoog dergelijke speculaties in een verslag van een IQ test zet!



_________________

Moeder van 3 heerlijke HB-ers:
♀ (brugklas vwo)
♀ (gr. 7)
♂ (gr. 5)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 27 okt 2013, 14:12 
inactief

Geregistreerd: 14 maart 2013, 18:27
Berichten: 105
Woonplaats: Drenthe
Precies waarom ik me afvroeg of dit een algemeen gehanteerde zienswijze is onder psychologen en wat voor grondslag deze dan heeft. Aan hem hoef ik het i.i.g. niet te vragen. Ik hecht verder weinig waarde aan de vermelding omdat het nog niets zegt, maar slechts een vermoeden/mogelijkheid vermeldt. Het is voor mij alleen rete interessant hoe dat dan in zijn werk zou gaan, ook biologisch enzo. :)



_________________
Moeten is een keuze...

Moeder van dochters
A. ( HB onderwijs - Groep 7 uit 2005)
E. ( Regulier onderwijs - Groep 8 uit 2004).
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Discrepantie Performaal en Verbaal wijst op...
BerichtGeplaatst: 27 okt 2013, 14:35 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 23 aug 2013, 17:01
Berichten: 236
Heel goed dat jullie hier kritisch in zijn! Kwalijk zeg, wat die man schrijft... Ik zou dat zelf noooooit doen! Die man heeft duidelijk nul verstand van HB. Ik sluit me compleet aan bij wat de andere mensen hier zeggen.
Hmm, als dit zijn normale manier van een verslag schrijven is, vind ik dat als psycholoog zelfs best onethisch. Zo werk je misdiagnoses enorm in de hand. Echt heel kwalijk!



_________________
Lisanne van Nijnatten, Kinder- & Jeugdpsycholoog gespecialiseerd in hoogbegaafdheid en onderwijs.

http://edu-en-ik.nl, ook voor artikelen over o.a. hoogbegaafdheid, onderpresteren en leren leren. Schroom niet voor vragen via mail of pb!
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 1 van 2 [ 27 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar: