Het is nu 27 jan 2021, 03:47

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




 Pagina 2 van 3 [ 47 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 11 dec 2019, 20:23 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:27
Berichten: 356
Pom, dat heb ik vorig jaar al gedaan en hij krijgt idd ook vit d supplement. Maar wellicht niet verkeerd om weer even te testen of er niet wat bijgekomen is.



_________________
Achnaton, midden 2005, 4gym (hb getest)

'I so informed you thusly.' Sheldon Cooper, the Big Bang Theory.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 14:25 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 apr 2011, 10:08
Berichten: 2187
Pandora, fijn dat hij al zicht heeft op een studie die hem aanspreekt en die bij zijn leervoorkeur aansluit.

Wat mij opviel in jouw post, is dat hij de oplossingen lijkt te zoeken in het ontwijken van lessen op het VWO ten gunste van zelfstudie. Dat zou tijdelijk zijn vermoeidheid kunnen verminderen.
Maar bij de bachelor straks- of dat nu HBO of universiteit is- vallen er ook fijne voorzieningen van het vo weg. Geen magister meer, geen controle op huiswerk, docenten kennen je niet persoonlijk, veel meer stof, hoger tempo.
Sommige dingen verbeteren daar ten goede, maar er zijn dan weer andere zaken die kunnen zorgen voor overprikkeling.

Hij neemt zichzelf mee naar de universiteit. En zelfsturing om overprikkeling te voorkomen, aanpassen van zijn leefstijl buiten de lessen om, planningsvaardigheden enz kunnen hem helpen om met succes de universiteit te doorlopen. Want dat kan ook met ADHD, hij is daar niet de enige in.
Maar dan is het belangrijk dat hij beseft dat hij ADHD heeft en dat accepteert. Dat is al heel moeilijk, denk ik. En daarna uitzoeken wat hij zelf kan doen om niet overprikkeld te raken.

Het lijkt een beetje alsof hij dat nu meer bij de drukte op school legt, dus vooral externe oorzaken ziet. Als dat de enige aanpassing zou zijn, zit hij na verloop van tijd misschien grotendeels alleen op zijn kamer te studeren. Dat is ook niet de bedoeling.
Maar dat is misschien mijn interpretatie van jouw post en niet hoe het in werkelijkheid is.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 15:06 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2294
Woonplaats: Den Haag
Ik denk dat een tiener heel goed weet wat hij zelf nodig heeft, het idee dat lessen hem veel energie kosten en weinig opleveren, en dat hij ze daarom graag wil schrappen vind ik heel logisch. Dat geeft veel meer ruimte en dan kan de veerkracht terugkomen.

Ik was zelf op de middelbare school echt leeggezogen als ik uit school kwam. Ik raakte uitput door overprikkeling van de hele dag mensen om me heen (ik ben zeer introvert) en de saaiheid en dat het niet aansloot bij wat en hoe ik wilde leren. Na schooltijd had ik geen enkele energie over om te werken en moest ik eerst uren tot mezelf komen.

Toen ik ging studeren had ik echt geen moeite met drukte om me heen- studie met bijzonder weinig contacturen hielp zeker :D - omdat ik veel meer energie kreeg uit de onderwijsbijeenkomsten die in tegenstelling tot het VO wel aansloten bij mijn interesses.

Wat ik hiermee wil zeggen, is dat even los van ADHD je zeker moet kijken naar waar je kind op leegloopt en wat dan kan helpen om de accu op korte termijn op te laden, en ook op langere termijn de balans beter te krijgen.

Ik ben persoonlijk helemaal niet zo bezorgd over een gebrek aan vaardigheden waar je later in een studie eventueel last van kunt hebben. Motivatie kan wonderen verrichten als het gaat om het leren van vaardigheden.

Wat we wel weten, is dat het hier en nu zo echt niet meer gaat. En dan is het wat mij betreft in deze situatie toch van primair belang dat geschrapt wordt wat a. hem uitput en b. niet eens nodig lijkt te zijn.

Ik wil hiermee belichten dat ook mensen die geen ADHD hebben maar bijvoorbeeld heel veel rust en ruimte nodig hebben omdat ze introvert zijn, ook echt die rust en ruimte nodig hebben om op te laden en niet overprikkeld te raken. En dan is het bij HB echt heel belangrijk dat de inhoud van de lessen echt wel op niveau/tempo zijn dat past bij je capaciteiten en is compacten zeker wenselijk.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 17:46 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:27
Berichten: 356
Bissi,

In plaats van magister heb je op de uni blackboard waar netjes staat per vak wat je per week moet doen. Je hebt twee maximaal drie vakken per keer. Dat zijn drie werkgroepen van twee uur en drie colleges die je vanuit je bedje op blackboard kan bekijken. Als dat niet lukt zijn er bijlessen in kleine groepjes van 6tot 8. Als adhd mag je langer over je studie doen. Ook kan hij er voor kiezen het in deeltijd te doen. Het bsa is aangepast. Er is vrij veel mogelijk.

Ik ben helemaal niet bang dat hij alleen lerend op een kamer eindigt. Hij is supersociaal en ik denk dat hij het eerder te gezellig gaat hebben dan eenzaam gaat eindigen.

Desalniettemin heb je wel een punt dat omstandigheden aanpassen een ding is maar het ook belangrijk is te kijken wat hij zelf kan doen om minder snel last te krijgen van de klachten.

Morgen gaan we eerst naar de huisarts en 's middags de bedrijfsarts dus ik ben benieuwd.

Sacha,

Heb jij vanuit jouw expertise nog tips om sneller woorden te stampen? Kaartjes werken niet, mondeling overhoren gaat goed maar traag. We doen het steeds in kleine stukjes. Maar het kost nu in ds huidige omstandigheden teveel tijd dat het beklijft.



_________________
Achnaton, midden 2005, 4gym (hb getest)

'I so informed you thusly.' Sheldon Cooper, the Big Bang Theory.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 17:48 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:27
Berichten: 356
LOL ik bedoelde natuurlijk de schoolarts niet de bedrijfsarts :D



_________________
Achnaton, midden 2005, 4gym (hb getest)

'I so informed you thusly.' Sheldon Cooper, the Big Bang Theory.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 18:13 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2294
Woonplaats: Den Haag
Citaat:
Heb jij vanuit jouw expertise nog tips om sneller woorden te stampen? Kaartjes werken niet, mondeling overhoren gaat goed maar traag. We doen het steeds in kleine stukjes. Maar het kost nu in ds huidige omstandigheden teveel tijd dat het beklijft.


Met een vol hoofd, uitputting of overprikkeling is lastig leren/studeren. Het eerste advies is momenten prikken waaarop je zoon zich fit en ontspannen voelt om te gaan leren. En dan komt het aan op zo handig mogelijk te werk gaan.
Woordjes leren moet je vaak doen in hele kleine groepjes, 5 woorden per keer. Meerdere keren per dag dus. WRTS zou ik aanraden.
Kaartjes flitsen zou heel goed moeten werken. Dus werkt het niet omdat hij wellicht te moe is? Let op: echt hele kleine groepjes per keer leren. En daarna een andere (leer)activiteit doen.

Is er wel eens goed onderzoek gedaan naar visusproblemen en leerproblemen?



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 19:41 
Volwassene

Geregistreerd: 20 feb 2016, 17:23
Berichten: 2534
Misschien een beetje een vreemde tip, maar hier worden woordjes geleerd tijdens de krachttraining.



_________________
Zoon van 17 eerstejaars universiteit
Zoon van 15 in 4 tvwo
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 21:35 
Volwassene

Geregistreerd: 28 feb 2010, 20:43
Berichten: 1466
De overprikkeling herken ik volledig bij met name mijn jongste zoon. Ook hij kwam vaak helemaal “dood” uit school. Hij had dan regelmatig hoofdpijn en kon vrijwel niets meer. Omdat hij dan toch aan het werk moest vanwege toetsen die geleerd moesten worden, heb ik van alles gedaan om hem aan de gang te krijgen.

Wat bij hem hielp, was het volgende:
1. Een warm bad nemen;
2. Schone kleding aan;
3. Iets lekkers eten/drinken;
4. Eventueel paracetamol (bij erge hoofdpijn);
5. Massage m.b.v. de hoofdspin;
6. Voetmassage.

Na een half uurtje werd hij dan een totaal ander mens. En (belangrijker) was hij weer in staat om te leren.

Dit had hij met regelmaat nodig (met name op de middelbare school). Het goede nieuws is dat hij er nu geen last meer van heeft (2e jaars student uni).

Bij hem werd het (denk ik) veroorzaakt door zijn hoogsensitiviteit. Hij had veel last van zijn omgeving. Drukke kinderen, boze leerkrachten etc.

Hij is er doorheen gekomen en zit nu helemaal op zijn plek. Hij hoeft niet iedere dag naar de uni en als hij gaat dan hoeft hij niet van 9 tot 17 uur. Hij is superzelfstandig. Is serieus aan het studeren thuis en haalt heel goede cijfers.

Hij praat nu heel negatief over de middelbare school. Vertelt dat hij er uren starend heeft doorgebracht. Dat hij thuis het meeste heeft geleerd. Hij heeft het idee dat hij het ook in een paar jaar had kunnen afronden. Had veel liever minder lesuren gehad.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 22:03 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:27
Berichten: 356
Rianne2 wat een herkenning. Zoon zegt ook altijd dat hij naar school gaat voor de gezelligheid en thuis leert en beter af zou zijn zonder de lessen. Al jouw tips doe ik ook behalve die massages. Zoonlief is wel dol op voetenbadjes dus misschien dat ik dat eens ga proberen na school. Fijn te horen dat het nu zo goed gaat mrt je zoon! Ook de hoogsensitiviteit herken ik. Overigens heeft mijn zoon ook sensorische integratie stoornis.


Drietje, vroeger liet ik hem ook idd wat fysieks doen tijdens het stampen. Is nu wat minder omdst hij weinig puf heeft maar wellicht moet ik dat weer eens proberen met hem.

Sacha, de orthopedagoge van school heeft hem vorig jaar heel uitgebreid onderzocht. Hij is auditief extreem sterk. Leren met plaatjes is veel minder effectief bij hem, tenzij hij het er ook bij hoort. Daarom zijn youtube filmpjes met uitleg ideaal maar die kunnen niet helpen woordjes stampen. Flashcards doen het hem ook niet. Hij leert per vijf of 10 woordjes. Dus dat doet hij al. Visusproblemen herken ik niet bij hem.



_________________
Achnaton, midden 2005, 4gym (hb getest)

'I so informed you thusly.' Sheldon Cooper, the Big Bang Theory.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 12 dec 2019, 22:14 
Volwassene

Geregistreerd: 20 feb 2016, 17:23
Berichten: 2534
Wrts en Quizlet kun je zo instellen dat de woordjes ook worden uitgesproken.

Ik vind je verhaal zo herkenbaar. Ik denk dat als het aantal lesuren minder wordt er vanzelf weer meer ruimte komt om te leren en te ontwikkelen. Dat zou ik eerst (proberen te) doen en daarna pas extra medicatie en zo. Ik weet dat dat lastig is hoor, we zitten er zelf midden in. Maar ik heb een echte adhd-familie en dus veel ervaring :wink:

Ik denk dat het er met Adhd niet om gaat om je grenzen op te rekken, maar om te leren omgaan met je grenzen. En vooral ook gebruik te maken van de voordelen! Je zoon kiest al een studie die wat betreft inhoud en belasting goed bij hem past. Dat gaat hem ook lukken in zijn werk. Vertrouw daar maar op, want hij kent zijn grenzen nu al goed (dat is knap!) en ik denk dat het belangrijk is om dat te respecteren en te waarderen. Ik zou hem zelf niet stimuleren om over die grenzen heen te gaan, dan ligt een burn out op de loer. Als hij het op zijn eigen manier mag doen, dan komt hij er wel.



_________________
Zoon van 17 eerstejaars universiteit
Zoon van 15 in 4 tvwo
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 13 dec 2019, 10:01 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:27
Berichten: 356
Gister gesprek met zoon gehad. Hij verveelt zich te pletter op school. Alleen geschiedenis en Latijn sluiten aan bij zijn interesses maar gaan niet diep genoeg. Het was me al opgevallen dat alle extra en diepere dingen wel in één keer onthouden werden. Dus gisteren heb ik hem een minicursus Machiavelli, Hobbes en internationaal recht gegeven (sluit aan bij geschiedenis) en ik zag hem helemaal opleven.

Ik vermoed dus een combi van overprikkeling en onderpresteren door verveling. Helaas heeft deze school geen vakken als filosofie en maatschappijwetenschappen want dat zou dus helemaal zijn ding zijn. Zijn interesses liggen op het vlak van politiek/ethiek/psychologie/geschiedenis. Zou het dan toch een idee zijn een of twee vakken om te ruilen en filosofie en maatschappijwetenschappen te doen via de staatsexamenroute?



_________________
Achnaton, midden 2005, 4gym (hb getest)

'I so informed you thusly.' Sheldon Cooper, the Big Bang Theory.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 13 dec 2019, 11:06 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2294
Woonplaats: Den Haag
Pandora schreef:
Gister gesprek met zoon gehad. Hij verveelt zich te pletter op school. Alleen geschiedenis en Latijn sluiten aan bij zijn interesses maar gaan niet diep genoeg. Het was me al opgevallen dat alle extra en diepere dingen wel in één keer onthouden werden. Dus gisteren heb ik hem een minicursus Machiavelli, Hobbes en internationaal recht gegeven (sluit aan bij geschiedenis) en ik zag hem helemaal opleven.

Ik vermoed dus een combi van overprikkeling en onderpresteren door verveling. ?


Hierin lees ik echt alleen het probleem van geen uitdaging, niet aansluiten bij zijn interesses.
Daar kun je volledig overprikkeld en uitgeput van raken. Het constante aanpassen.

Pandora schreef:
. Helaas heeft deze school geen vakken als filosofie en maatschappijwetenschappen want dat zou dus helemaal zijn ding zijn. Zijn interesses liggen op het vlak van politiek/ethiek/psychologie/geschiedenis. Zou het dan toch een idee zijn een of twee vakken om te ruilen en filosofie en maatschappijwetenschappen te doen via de staatsexamenroute?


Hierin zit de sleutel:
- Meer vakken op het vlak van zijn interesses
- Schrappen wat er geschrapt kan worden aan vakken die hem echt niet liggen, maar vooral ook compacting binnen vakken.

Ik hield me thuis volop bezig met wat mijn interesse had, en eigenlijk had ik een soort zelfstudieprogramma gemaakt, later bleek dit een opstapje naar psychologie studeren te zijn. Op school zat ik gevangen in een verplicht en verkeerd gekozen vakkenpakket. Ik had enorm veel denkruimte en ruimte om alles zelf uit te vogelen en dingen te maken nodig. Thuis dacht, las en schreef ik. Dat waren mijn manieren om te leren. Op school werd dit niet aangesproken en kreeg ik vrijwel geen voeding op de vlakken waarin ik juist razend veel interesse had.
Zou het kunnen dat dit ook zo speelt bij jouw zoon?

Ik zou het echt als een HB-gerelateerd vraagstuk zien en nog maar eens zien wat er een ADHD-symptomen overblijft bij onderwijs dat aansluit bij zijn interesses en denkniveau!



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 18 dec 2019, 14:16 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:27
Berichten: 356
Even een update: pompoms suggestie van de bloedtest heeft er iig toe geleid dat we gezien hebben dat ondanks de pillen de vitamine d toch laag was. Hij moet ze nu 3 keer per maand nemen.

Ik heb Sacha's reactie in het achterhoofd gehouden bij de schoolarts. Zij kwam zelf met het advies van sommige vakken niet doen of niet alle lessen, compacten en zo tot ryst komen. Ze vroeg eerst ook wat zoon zelf wilde. Hoe dan ook, we moeten weer om tafel met school om nu een aanpast programma te maken. Zoon is paar dagen thuis gebleven, wel opgeknapt en sinds maandag weer naar school maar gister kwam de hoofdpijn weer. Dus dat programma is hard nodig.

Dank allemaal voor het meedenken! Alle reacties hebben geholpen met uitvissen wat er nou allemaal speelt.



_________________
Achnaton, midden 2005, 4gym (hb getest)

'I so informed you thusly.' Sheldon Cooper, the Big Bang Theory.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 18 dec 2019, 14:27 
­
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 mei 2010, 11:42
Berichten: 7714
3x per maand vitamine D? Dat is dan vast en hele hoge dosis?



_________________
Luctor et emergo [snorkel]
Ik heb 2 kinderen
Ik ben leerkracht basisonderwijs
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 18 dec 2019, 15:08 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2294
Woonplaats: Den Haag
Citaat:
ondanks de pillen de vitamine d toch laag was


Na die kuur dus wel belangrijk om een hogere dosis D het hele jaar rond te slikken.
Slkte hij nu dagelijks het hele jaar 5 mcg?
Dat is een soort 'onderhoudsdosering' voor mensen die weinig buiten komen etc. maar is dus niet de volledige dagdosis.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 18 dec 2019, 15:56 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:27
Berichten: 356
Nee 3 keer maand 1000 i.p.v. 2 keer per maand 1000.



_________________
Achnaton, midden 2005, 4gym (hb getest)

'I so informed you thusly.' Sheldon Cooper, the Big Bang Theory.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 18 dec 2019, 16:03 
Volwassene

Geregistreerd: 09 jul 2015, 09:45
Berichten: 1886
Voor mij was dat te weinig, ik slik nog steeds braaf een dagelijks dosis en kom meermaals buiten en twijfel om opnieuw te gaan prikken wegens moe, lusteloos etc.
De minimumwaarde die artsen hanteren hoeft niet de minimumwaarde te zijn waar je zoon zich goed bij voelt...



_________________
Dochter 2003,
Zoon 2006,
Zoon 2008
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 18 dec 2019, 16:07 
­
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 31 mei 2010, 11:42
Berichten: 7714
Mijn kinderen slikken dagelijks 2 tabletjes van 20 mcg (=800 Internationale Eenheden).

Dus per maand 30x40mcg = 1200 mcg. Das dan nog steeds aan de voorzichtige kant.



_________________
Luctor et emergo [snorkel]
Ik heb 2 kinderen
Ik ben leerkracht basisonderwijs
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 18 dec 2019, 16:16 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:27
Berichten: 356
Nee sorry ik zeg het verkeerd. Heb zelf koorts en luchtweginfectie dus ben niet heel helder. 3x25000 is het nu i.p.v.2 keer.

Ik was even in de war met mijn b12 dosering.



_________________
Achnaton, midden 2005, 4gym (hb getest)

'I so informed you thusly.' Sheldon Cooper, the Big Bang Theory.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Adhd speelt parten 4vwo cmprofiel
BerichtGeplaatst: 18 dec 2019, 16:21 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2294
Woonplaats: Den Haag
Het gaat om je serumwaarde, en het kan zomaar zijn dat de ene persoon daar meer D voor moet innemen dan een ander...

In dit artikel staat ook dat ervoor gepleit wordt om de streefwaarde aan te houden, die dus hoger ligt dan de grenswaarde (waaronder er een tekort is volgens artsen).

https://www.ntvg.nl/artikelen/nieuw-lic ... d/volledig

Pompom, 20 mcg per dag vind ik dan wel weer veel... afgezet tegen het advies om 5 mcg per dag te slikken als je binnenzitter bent, donkere huidskleur hebt, etc. En 10 is toch de ADH voor kinderen?



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 2 van 3 [ 47 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  

cron