Het is nu 19 feb 2020, 04:20




 Pagina 1 van 1 [ 18 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 13 feb 2020, 12:34 
Volwassene

Geregistreerd: 28 jan 2015, 23:23
Berichten: 507
Zoon O is al sinds begin groep 7 (voltijds hb-onderwijs) doodongelukkig. Hij geeft aan dat hij zich doodverveelt, en staat inmiddels op het punt om schoolweigeraar te worden.

We hebben al sinds voor de herfstvakantie met school om de tafel gezeten om te kijken of hij volgend jaar naar de middelbare school kan. Hij scoorde op M8-cito gemiddeld voor een groep 8 kind (B/C-scores), op de M7-Cito A's. Hij heeft een goede werkhouding, leert voor toetsen topografie, en dergelijke, en haalt steevast hoge scores.

School is tegen een versnelling op basis van emotionele gronden (zoon wil de klas niet meer in, huilt in de klas, en "gedraagt zich niet als groep 7 kind, laat staan groep 8 kind"). School wil hem niet naar de middelbare school laten gaan volgend jaar, en als wij als ouders daarop staan, alleen met een vmbo-tl/havo advies (voorlopig advies eind groep 6 was vwo+). Dat advies lijkt duidelijk aan te geven dat school niet bereid is hem te versnellen, omdat het absoluut niet passend is voor een kind dat gemotiveerd is te leren, een IQ >145 heeft, en een goede werkhouding heeft (ik ben bang dat school ook bang is dat er andere ouders op de stoep staan zodra ze besluiten hem wel te laten versnellen). Ondertussen zitten wij met de gebakken peren, want we krijgen zoon de school vrijwel niet meer in. En aan de verveling wordt niks gedaan, omdat volgens school zoon zich niet KAN vervelen; school heeft altijd moeilijker werk liggen... Alleen werkt deze benadering voor zoon in het geheel niet...

Wat kunnen we nu het beste doen? Wie heeft advies?



_________________
mama van L. (j, 2007), O. (j, 2010), A. (m, 2012)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 13 feb 2020, 16:03 
Volwassene

Geregistreerd: 28 feb 2010, 23:49
Berichten: 3339
Lastige situatie. Ik begrijp school ook wel een beetje. Natuurlijk is het een heel slim kind, maar klaarblijkelijk heeft hij de stof van 2e helft groep 7 en 1e helft groep 8 nog niet in de vingers zoals potentiële VWO'ers dat in de vingers hebben (als de B/C-scores kloppen).
Heb je zelf enig idee waarom je zoon het moeilijkere werk niet wil maken?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 13 feb 2020, 16:29 
Volwassene

Geregistreerd: 28 jan 2015, 23:23
Berichten: 507
Het is niet een kwestie van “niet willen maken”, sterker nog, hij maakt al extra. Hij zou dolgraag sneller door de groep 7 stof en de groep 8 stof, maar wordt hierin niet gefaciliteerd, eerder tegengehouden/afgeremd. Het ‘moeilijkere werk’, zoals wiskunde, Frans, e.d. maakt hij ook maar wordt niet voorbesproken, nabesproken, of nagekeken. Daarom heeft hij ook niet het gevoel er iets van te leren. Bovendien vindt hij het nog steeds makkelijk...



_________________
mama van L. (j, 2007), O. (j, 2010), A. (m, 2012)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 13 feb 2020, 16:30 
Volwassene

Geregistreerd: 28 jan 2015, 23:23
Berichten: 507
Bovendien is er nog een half jaar te gaan tot de zomervakantie....



_________________
mama van L. (j, 2007), O. (j, 2010), A. (m, 2012)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 13 feb 2020, 16:39 
Volwassene

Geregistreerd: 30 okt 2015, 18:16
Berichten: 402
lastig om van een afstand mee te denken. ik lees een verhaal over aan de ene kant niet passend onderwijsaanbod en een kind wat zich erg slecht voelt daarbij, en aan de andere kant een discussie/strijd met school over versnellen. wat ik nog een beetje mis in je verhaal, is het gesprek tussen jullie, school en zeker ook zoon, over wat wel passende oplossingen zouden kunnen zijn, afgezien van versnellen. Hij is leerplichtig dus moet naar school, wat zou voor hem de tijd op school wel aantrekkelijk maken? School is een hb school en hebben dus positie gekozen (in de zin dat het aanbod ook passend voor hb moet zijn); wat kunnen zij doen om het voor hem doenlijk te maken? 'er is altijd moeilijker werk beschikbaar': hoe wordt hem dat aangeboden? wat vindt hij daar zelf van? Waarom lukt het niet dat op te pakken? wat doet school daar voor? Ik zou zoon zelf proberen meer regie hierin te laten nemen. Hij weet zelf waarschijnlijk heel goed wat de grootste issues zijn, laat hem daar zelf voorstellen voor doen om die aan te pakken. Dan voor de korte termijn: is het een optie dat hij bv de woensdag thuis blijft om de druk eraf te halen? Ik zou proberen te voorkomen dat hij (om van de basisschool af te zijn), uitstroomt naar het vmbo. Daar gaat hij denk ik nog veel ongelukkiger van worden. Overziet zoon dat zelf ook (misschien voor de gein eens een vmbo lesboek inkijken)? Hoe ziet zoon zelf zijn schoolcarrière voor zich, wat wil hij leren en worden? Daar kan veel motivatie in zitten (en ook aanknopingspunten voor opdrachten die wel inspireren, zoals werkstukken of spreekbeurten). Zijn jullie al aan het orienteren op vwo scholen in de buurt?

Hebben jullie begeleiding van iemand die dit met jullie samen kan overzien, iemand met hb expertise die school en jullie kan adviseren wat de beste weg is?

succes!


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 13 feb 2020, 16:45 
Volwassene

Geregistreerd: 30 okt 2015, 18:16
Berichten: 402
ok je geeft deels al antwoord op mijn vragen! Hij geeft heel duidelijk aan wat het probleem is.
dus lijkt het me zaak samen (jullie en hem) met school te bespreken:
- ander, extra werk moet net zo serieus genomen worden als het gewone werk. Met instructie, met feedback.
- ander, extra werk moet het juiste niveau hebben. Liever iets te moeilijk dan meer van hetzelfde makkelijke werk.
- waarom moet hij 'extra' maken? hij maakt dus meer werk dan anderen? Laat hem liever beter gekozen werk maken, in plaats van extra werk bovenop het reguliere werk. Dan heeft hij niet de frustratie dat hij harder moet werken voor hetzelfde saaie resultaat, en is de schooldag voor hem ook minder vol met frustraties. Als hij tijd over heeft, mag hij dan werken aan iets wat hem werkelijk boeit?

het lijkt of school verwacht dat hij een autonome, zelfstandig gemotiveerde leerling is die dit allemaal zelf wel kan organiseren. dat lijkt me een totaal onrealistische verwachting voor een 10-11 jarige (trouwens voor de meeste jongvolwassenen ook, en ook nog veel volwassenen hebben hier moeite mee).

ik vind het wel heel bijzonder dat dit juist op voltijds hb onderwijs een issue is, je zou toch denken dat juist deze school meer verstand heeft hiervan?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 13 feb 2020, 16:51 
Volwassene

Geregistreerd: 30 okt 2015, 18:16
Berichten: 402
wat ik teruglezend ook heel bijzonder vind, is dat school wel signaleert dat hij zich niet leeftijdsconform gedraagt, maar daar blijkbaar niet mee aan de slag wil. Ze lijken de bal compleet bij zoon te leggen.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 13 feb 2020, 16:53 
Volwassene

Geregistreerd: 08 apr 2017, 20:59
Berichten: 655
Is het een idee om het moeilijkere werk door iemand anders te laten nakijken/met hem bespreken, evt buiten school? Ik heb zelf eind basisschool Franse les gehad van een gepensioneerde leraar Frans. Misschien is er iemand van een huiswerkinstituut die wil helpen of een student of oudere VWO-leerling? Het zou natuurlijk mooier zijn als het allemaal op school zou gebeuren, maar op de basisschool heb je geen vakleerkrachten, misschien willen ze daar hun vingers niet aan branden.



_________________
2 dochters: 2010 en 2013
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 17 feb 2020, 18:17 
Volwassene

Geregistreerd: 28 jan 2015, 23:23
Berichten: 507
Dank voor jullie antwoorden.

Zoon doet niet zozeer meer dan anderen, maar naast het reguliere werk doet hij (net als veel van de andere kinderen in de hb-klas) veel extra dingen zoals engels, frans, wiskunde, rekentijgers, verzwaard rekenen, e.d. We hebben ook besproken over het nakijken e.d., maar school geeft aan niet meer te kunnen doen dan op dit moment wordt gedaan. Er is nu eenmaal maar zoveel wat een enkele leerkracht voor de klas kan doen.

Leerkracht zegt heel veel opdrachten/werk te hebben liggen maar niks spreekt zoon aan. Hij toont ook heel weinig initiatief in het vinden van dingen die hij wel leuk vindt. Hij heeft al heel veel voor hem interessante extra dingen (programmeren, diverse codes, klusprojecten, etcetera) geleerd, en begint nu het gevoel te krijgen dat het bezigheidstherapie is. En laat hij daar nu, na 3 jaar voltijds hb-onderwijs en 3 jaar vol projecten, heel erg klaar mee zijn... Hij wil door, en hij is bereid om hard te werken om op groep 8 VWO-niveau te komen, maar krijgt gewoon niet de kans. We zijn al sinds voor de herfstvakantie in gesprek met school dat zoon zich verveelt, en het wordt maar niet beter.

Hij weet dat hij verplicht is om naar school te gaan maar op sommige dagen overvalt hem het gevoel dat hij daar echt niet wil zijn. Dan biedt zijn hele lichaam weerstand. Zo erg ziet hij op tegen de dag.

Zoon wil graag een studie gaan volgen waarvoor hij VWO moet hebben gedaan. Hij heeft dat al precies uitgestippeld. Hij heeft nog een half jaar en dat zou genoeg moeten zijn om op groep 8 VWO niveau te komen, maar dan moet hij daar wel een keer mee beginnen te oefenen. En wat voor zin heeft het om te oefenen als je toch nog anderhalf jaar vastzit op de basisschool (en je dus de rest van de tijd je nog meer zit te vervelen)?

Het blijft een lastige...



_________________
mama van L. (j, 2007), O. (j, 2010), A. (m, 2012)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 17 feb 2020, 18:54 
Volwassene

Geregistreerd: 06 apr 2018, 12:11
Berichten: 38
Verwijderd naar pb.


Laatst bijgewerkt door Al dansende op 18 feb 2020, 13:15, in totaal 1 keer bewerkt

Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 17 feb 2020, 19:29 
Volwassene

Geregistreerd: 20 jul 2012, 11:13
Berichten: 1104
https://gymnasiumamersfoort.nl/voor-leerkrachten/

Is de parnassosklas of iets dergelijks niet een oplossing?



_________________
Zoon J 2008, 2019-2020 VWO+
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 17 feb 2020, 22:29 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2224
Woonplaats: Den Haag
Citaat:
Lastige situatie. Ik begrijp school ook wel een beetje. Natuurlijk is het een heel slim kind, maar klaarblijkelijk heeft hij de stof van 2e helft groep 7 en 1e helft groep 8 nog niet in de vingers zoals potentiële VWO'ers dat in de vingers hebben (als de B/C-scores kloppen).


Eens met Loekie. Er zijn meer kinderen die het zat zijn in groep 7 en naar het VO willen. Alleen blijkt niet uit de afgenomen cito's dat hij daar klaar voor is. Het is wel interessant om te gaan kijken naar of er grond is voor het versnellen in de stof (maar niet meteen een hele klas overslaan). Hij vindt het immers nu te laag tempo, misschien beheerst hij de stof ook idd al. Daarom de vraag:

Zijn er ook E7-cito's afgenomen?

Ik begrijp dat de M8 toetsen zijn afgenomen met de vraagstelling: kan hij nu versnellen naar groep 8/kan hij na dit jaar naar het VO?
Maar misschien is een andere vraag die me zeker interessant lijkt te onderzoeken: heeft hij een didactische voorsprong?
Stel dat hij op de E7 ook allemaal I-scores behaalt, dan kan je met school wel gaan bespreken dat er toch wel goede grond is om fors gecompact de stof van groep 7 vanaf nu te gaan doorwerken.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 17 feb 2020, 22:30 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2224
Woonplaats: Den Haag
Ocicat schreef:
https://gymnasiumamersfoort.nl/voor-leerkrachten/

Is de parnassosklas of iets dergelijks niet een oplossing?


Die is bedoeld voor leerlingen die zeer jong en versneld zijn en al echt klaar zijn met de basisschoolstof, dat lijkt voor zoon van topicstarter niet aan de orde?



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 18 feb 2020, 09:59 
Volwassene

Geregistreerd: 05 feb 2019, 00:34
Berichten: 92
Hebben ze de E7 ook afgenomen? Want als ze dat niet hebben gedaan, dan weet je eigenlijk niet of het haalbaar is om na dit jaar naar het VO te gaan. Ergens tussen M7 en M8 zit stof die hij nog onvoldoende beheerst om het VWO aan te kunnen. Hoewel ik B scores (afhankelijk van hoe laag in de B) nu ook weer niet schokkend vindt, dat is immers nog steeds bovengemiddeld. Wanneer hij de groep 7 stof nagenoeg beheerst dan zou het voor een gemotiveerd kind dat snel leert wellicht mogelijk moeten zijn om tot de zomer de groep 8 stof compact te doorlopen. Je zou er voor kunnen kiezen om hem zelf didactisch te laten toetsen zodat duidelijk is wat hij al beheerst en wat nog niet, dan kan je van daaruit verder werken.

Probleem is alleen als ik het zo lees dat de school daar niet toe bereid is. Deze school lijkt uit principe niet te willen versnellen (in stof of fysiek) en is er van overtuigd genoeg te kunnen bieden met verbreden en verrijken. En wellicht is dat ook zo, maar als je kind klaar is met verbreden en verrijken en gewoon verder wil, dan heb je wel een probleem. En dat hij zich momenteel emotioneel niet gedraagt als een groep 8 kind zegt mij ook weinig. Ik krijg daar altijd een beetje de kriebels van. Dat hij de klas niet in wil en huilt in de klas geeft voor mij eerder aan hoe ellendig hij zich moet voelen. Het kan goed zijn dat wanneer hij gehoord wordt in zijn wens, je een heel ander kind te zien krijgt. En daarnaast is het nog geen september, in een half jaar tijd kan er veel veranderen.

Wanneer je zoon echt door wil en jullie zelf van mening zijn dat dit voor hem de beste optie is, dan zou ik daar naar luisteren. En als deze school niet met jullie mee wil kijken, niet bereid is te kijken naar wat dit kind nodig heeft om weer met plezier naar school te gaan en star vasthoudt aan hun principes, dan zou ik (snel) gaan zoeken naar een school die dat wel wil. Of hij dan ook werkelijk naar het VO gaat na dit jaar hoef je nu nog niet te beslissen (al moet je wel gewoon inschrijven). Dat kan je af laten hangen van hoe hij zich het komende half jaar ontwikkelt.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 18 feb 2020, 13:41 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2224
Woonplaats: Den Haag
Eigenlijk is het punt dat zoon van topicstarter dus met een vol vwo-advies dit jaar al school wil afsluiten. En dat school daar niet volle bak op wil inzetten samen met zoon. Overigens bestaat de kans ook dat het gewenste uitstroomniveau ondanks inspanningen van zoon niet gehaald worden, en wat zou zoon dan willen? Als hij perse volgend jaar naar een vwo-brugklas wil, maar daar niet op geplaatst kan worden vanwege een lager eindadvies?



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 18 feb 2020, 14:08 
Volwassene

Geregistreerd: 28 jan 2015, 23:23
Berichten: 507
School heeft de E7-cito niet afgenomen, en is dat ook niet van plan.

Zoon vindt het heel moeilijk, want hij ziet nog een jaar basisschool, zeker gezien de hevigheid van zijn gevoelens op dit moment, echt niet zitten. Ik denk dat hij liever op een lager niveau op de middelbare school wil instromen dan nog een jaar basisschool doen. Het alternatief zou zijn om een tussenjaar te doen ofzo, alleen zijn bij ons in de regio weinig mogelijkheden hiertoe, en dan vooral nog gericht op de zwakkere leerlingen.

Momenteel wordt de reguliere leerstof in ongeveer 1 dag per week behandeld. Dat betekent dat zoon theoretisch gezien 4 dagen per week extra zou kunnen werken aan groep 7/8 stof die nog behandeld moet worden. Met nog ca. 40 lesweken te gaan tot de M8-cito a 1 dag regulier werk per week, zou die resterende groep 7/8 stof dus theoretisch in 40 schooldagen, dus ca 2 maanden, klaar moeten kunnen zijn. Dus in de 5 maanden die resteert tot aan de zomervakantie zeker!

Ik begrijp sowieso niet dat in ons onderwijssysteem maar de helft van groep 8 wordt gebruikt om tot een advies te komen, en die helft is dan ook nog grotendeels herhaling. Effectief betekent dit dat de tweede helft van groep 8 'voor spek en bonen is', hetgeen een ramp is voor hb-kids die een hekel hebben aan herhaling en niks doen in de klas. Mijn oudste heeft in groep 8 een afschuwelijk jaar gehad, en dat voorzie ik ook voor zoon (en ook veel andere kinderen in zijn klas - maar dat laat ik voor nu maar even buiten beschouwing).

We hebben er niks aan als zoon thuis komt te zitten in groep 7 of 8 (want die kant gaat het echt op, of hij nu volgens de wet naar school moet of niet)...



_________________
mama van L. (j, 2007), O. (j, 2010), A. (m, 2012)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 18 feb 2020, 23:13 
Volwassene

Geregistreerd: 30 okt 2015, 18:16
Berichten: 402
Klinkt alsof een schoolwissel de enige optie is.... zijn jullie al bij andere scholen wezen praten? Begeleiding gezocht van de schooladviesdienst? Wat bij ons enorm hielp om school in de actiestand te krijgen, was het professionele advies van een HB deskundige, die school confronteerde met de schade die de situatie deed aan het kind.
En anders... Is er bij jullie in de buurt een soort Winford of democratische school? Kost wel een klap geld maar daar heeft hij misschien echt wat aan als het met andere scholen in de buurt niet lukt.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Kind doodongelukkig groep 7 - advies gevraagd...
BerichtGeplaatst: 18 feb 2020, 23:31 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 apr 2011, 10:08
Berichten: 2093
Ik denk dat het nuttig is om op middelbare scholen te gaan praten om te horen hoe ze tegen een overstap aankijken en wat ze nodig hebben om tot een ander advies te komen dan de basisschool. Als jullie zoon havo-advies krijgt bijv, kan hij dan instromen in een havo/vwo brugklas?
Op sommige scholen mag je niet in de vwo-plusklas als je groep 8 overgeslagen hebt.

Misschien ook nuttig om te weten of je zoon sommen snapt of dat hij ze geautomatiseerd heeft, net als bij spelling. Nieuwe kennis snappen of geautomatiseerd hebben zijn twee verschillende dingen. Handig om voorbereid te zijn. Soms zie je dat terug in hogere cijfers voor methodegebonden toetsen dan voor CITO-toetsen (maar niet altijd).

Er zijn ook scholen waar kinderen tijdens groep 8 beginnen met overstappen naar de middelbare school met een aantal vakken. Misschien een handige tussenweg voor je zoon?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 1 van 1 [ 18 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  

cron