Het is nu 06 dec 2019, 21:22




 Pagina 1 van 3 [ 49 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 29 okt 2018, 13:20 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
Onze dochter (4:10) is recentelijk WPPSI getest. De orthopedagoog heeft ons als advies gegeven om onze dochter vanaf groep 3 te laten instromen in speciaal-onderwijs voor HB-kinderen. Met school zijn we momenteel nog in overleg over wat zij te bieden hebben. Wij willen graag weten welke overwegingen allemaal belangrijk zijn om een goede keuze te maken, want wij vinden het geen makkelijke keuze.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 29 okt 2018, 14:00 
Volwassene

Geregistreerd: 29 okt 2012, 10:23
Berichten: 703
Lastige keuze inderdaad! Ik zou vooral heel goed naar je dochter kijken. Heeft ze aansluiting in de klas? Gaat ze graag naar school? Hoe gaat de huidige school om met hb'ers?

Hb-onderwijs hoeft niet zaligmakend te zijn. Sommige scholen kunnen goed naar de behoeften van een kind kijken waar andere scholen juist rigide handelen. Ook als ze een hb-afdeling hebben!

Als de huidige school open staat voor aanpassen in de zin van verdiepen bijvoorbeeld, dan zou je je dochter in groep 3 kunnen laten starten en kijken hoe het gaat. Wel is groep 3 ontzettend saai, ook als er verdiept, verrijkt en gecompact wordt. Een hoop dingen zal ze toch met de rest van de klas moeten doen, zoals leren hoe een schrift werkt en de schrijfletters aanleren.

Wat ik persoonlijk het belangrijkste vind is de sfeer in de klas. Van te voren weet je vaak niet hoe een klas in elkaar zal zitten. Ook een klas waar meerdere hb'ers in zitten kan een nare dynamiek hebben.

Je hoeft niet nu direct een beslissing te nemen. Je hebt nog behoorlijk wat tijd om alles op een rijtje te zetten en ik zou je aanraden om niet overhaast te handelen.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 29 okt 2018, 14:14 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
Spitsmuis schreef:
Lastige keuze inderdaad! Ik zou vooral heel goed naar je dochter kijken. Heeft ze aansluiting in de klas? Gaat ze graag naar school? Hoe gaat de huidige school om met hb'ers?


Het intelligentie-onderzoek is door school ingezet/betaald naar aanleiding van het feit dat wij aangaven dat ze niet naar school wilde, het daar niet leuk vond, zei dat ze het (te) makkelijk vond en dat onze dochter heftige uitspraken deed over leven/dood. Daarnaast hadden wij als ouders al wel wat meer aanwijzingen gehad de afgelopen jaren dat onze dochter zich snel lijkt te ontwikkelen op cognitief vlak. Na 2 korte sessies vond de IB-er dat er voldoende aanleiding was voor nader onderzoek. De IB'er/docent/directrice zijn tot op heden erg behulpzaam en denken graag mee in het belang van onze dochter. Ze handelen daarbij voortvarend. Overigens heeft onze dochter wel aansluiting in de klas en heeft ze ook gewoon vriendjes.

Spitsmuis schreef:
Als de huidige school open staat voor aanpassen in de zin van verdiepen bijvoorbeeld, dan zou je je dochter in groep 3 kunnen laten starten en kijken hoe het gaat. Wel is groep 3 ontzettend saai, ook als er verdiept, verrijkt en gecompact wordt. Een hoop dingen zal ze toch met de rest van de klas moeten doen, zoals leren hoe een schrift werkt en de schrijfletters aanleren.


En dit is precies de hamvraag wat ons betreft. Is het verrijken/verdiepen genoeg? Onze dochter gaat binnenkort, met een soort opbouw, gedeeltelijk in groep 3 meedraaien voor wat betreft lezen/rekenen. Maar als we kijken hoe snel ze zich daarin ontwikkelt, bestaat de vrees dat ze na half jaar alweer uitgekeken is. En we hadden gehoord dat instromen in groep 3 speciaal HB-onderwijs makkelijker is dan later instromen ivm wachtlijsten.

Spitsmuis schreef:
Je hoeft niet nu direct een beslissing te nemen. Je hebt nog behoorlijk wat tijd om alles op een rijtje te zetten en ik zou je aanraden om niet overhaast te handelen.


Dat doen we ook zeker niet. Maar toch voelen we druk omdat we vrezen dat we halverwege groep 3 denken "ai, dit was duidelijk niet voldoende, maar nu instromen in HB-onderwijs lukt niet meer ivm wachtlijst". Dochter heeft wel beetje last van "alles moet goed" en "faalangst" en "angst voor nieuwe situaties/mensen". Dat maakt het niet eenvoudiger.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 29 okt 2018, 14:52 
Volwassene

Geregistreerd: 29 okt 2012, 10:23
Berichten: 703
Zet school nu gewoon niet in op een versnelling naar groep 4 aan het einde van het schooljaar? Ze gaat nu meedoen met rekenen en lezen in groep 3. Ik neem aan dat ze volgend schooljaar niet in groep 3 zal zitten, aangezien ze dan al lezen en rekenen heeft gedaan. Zoveel meer dan dit is er niet te doen in groep 3, behalve dan wat schrijfletters leren.

Hoe is haar motoriek? Is ze al handig genoeg om de schrijfletters te leren of wordt dat nog een jaar uitgesteld?

Hoe staan jullie als ouders tegenover versnellen? Ze zal met vijf jaar in groep 4 zitten als ik de school goed begrijp. Kan ze dat aan op sociaal gebied? Of zijn ze van plan om haar met een apart programma volgend jaar mee naar groep 3 te laten gaan? Indien dit het geval is: waarom gaat ze vanaf nu meedoen met groep 4?

Heb je het idee dat school weet waar ze mee bezig zijn of dat ze dit hebben bedacht omdat ze het anders ook niet weten?

Heb je plannen om op de hb-school te gaan kijken en praten? Wat verwachten jullie van school? Zou de huidige school dat kunnen bieden of anders de hb-school?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 29 okt 2018, 19:47 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
Goede vragen Spitsmuis. Over het antwoord gaan we even nadenken. Wat ook de bedoeling van het topic was :)


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 29 okt 2018, 21:35 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 apr 2011, 10:08
Berichten: 2070
Breed oriënteren op hb-er scholen en niet-hb-scholen om te ontdekken wat het beste bij je kind past.
Op de HB-school waar onze zoon heen ging waren er hb-klassen vanaf groep 3. Het was de bedoeling dat ze dan konden lezen. Dat scheelt wel in saaiheid. Schrijfletters leren deden ze wel allemaal.
Maar dat soort dingen verschilt heel erg per school. Ook kan de sfeer in de loop der tijd veranderen.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 30 okt 2018, 19:43 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
@Bissi: we hebben slechts keus uit 2 HB-scholen in onze woonomgeving (beide proberen we nu afspraken te maken voor een bezoek), dus 'breed' is dat niet. Qua reguliere scholen hebben we bij de eerste aanmelding al gekeken naar wat het beste bij ons kind past. Rekening houdend met alle facetten. Die keus lijkt inmiddels ook wel de beste te zijn geweest. We hebben het idee dat school echt wel haar best doet om het dochter naar haar zin te maken en haar ook sociaal-emotioneel wil ontwikkelen. Over andere scholen horen we in ieder geval niet dat het daar beter geregeld is.

@Spitsmuis: onze dochter is al aan het oefenen met schrijfletters. Vindt ze ook gewoon heel leuk. Haar grove/fijne motoriek is niets op aan te merken.


Laatst bijgewerkt door Pompom op 02 nov 2018, 11:42, in totaal 1 keer bewerkt
Reason: Kindnaam in dochter gewijzigd. Kindnamen zijnnop dit dorum niet toegestaan, zie huisregels.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 02 nov 2018, 10:16 
Volwassene

Geregistreerd: 30 apr 2014, 19:14
Berichten: 1201
Wat houdt je tegen om het advies van de ortho te volgen en je te richten op het vinden van een goede hb school?

zit ze nu in groep 1 of 2? als ze nu vanuit groep 1 meedoet met groep 3, dan stuurt huidige school eigenlijk aan op 2 x versnellen (volgend jaar groep 4). Ik ken haar situatie natuurlijk niet, maar dat lijkt me wel een hele grote stap ineens. Het lijkt erop (zo op het eerste gezicht) dat de huidige school niet veel mogelijkheden ziet in verrijken en verdiepen, terwijl daar juist in de kleuterklas vrij veel mogelijkheden voor zijn.
Als ze nu in groep 2 zit, vind ik het al weer een ander verhaal. Dan wordt ze nu in de kleuterklas ahw door groep 3 heen geloodst, en kan ze volgend jaar naar groep 4. Daar zijn de mogelijkheden voor verrijken en zo al weer groter. Maar school zal haar wel haar hele schoolcarriere een min of meer aangepast programma moeten geven. haar ontwikkeling houdt niet op na 1 versnelling.... Is school daar toe in staat?



_________________
dochter: augustus 2009: niet getest, versneld, tussenjaar
dochter: september 2011: beweegwonder
Ikzelf: niet getest, ik vermoed hb. Zou wel een hoop verklaren ;-)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 02 nov 2018, 11:54 
Volwassene

Geregistreerd: 28 jan 2015, 23:23
Berichten: 500
Eens met voorgaande posters. School lijkt nu versnellen in te zetten als enige middel. Alle drie onze kinderen gingen niet graag naar school omdat ze zich verveelden. Ze zijn alle drie een keer versneld op de reguliere basisschool, maar dat was niet afdoende om de verveling te stoppen. Uiteindelijk zijn ze alle drie naar voltijds hb-onderwijs gegaan, en dat is voor hen - tot op heden - voldoende om zich niet langer te vervelen op school. Voor ons gezin heeft voltijds hb-onderwijs dus wel degelijk voordelen gebracht!

Wellicht was het op een andere reguliere school mogelijk geweest om voldoende te differentieren maar op de school waar ze zaten was dit absoluut niet mogelijk. Hapsnap oplossingen werden ingezet maar die maakten gewoon onvoldoende deel uit van de routines op school en dus verwaterden de afspraken.



_________________
mama van L. (j, 2007), O. (j, 2010), A. (m, 2012)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 05 nov 2018, 13:44 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
Thanks voor de reacties weer. We hebben inmiddels met 1 HB school op korte termijn een bezoek ingepland. Ben benieuwd.

@yolalala: ze zit in groep 2 (combiklas met groep 1). Wat ons tegenhoudt is het feit dat onze dochter sociaal-emotioneel (nog) niet heel sterk is. Ze is voor veel (nieuwe) situaties dingen, mensen, dieren bang (tot blinde paniek toe). Dus haar uit de vertrouwde omgeving halen is een dingetje voor ons.

@Mvark: inmiddels hebben we het voorlopig plan van aanpak van school ontvangen en het lijkt er inderdaad op dat er vooral op versnellen wordt ingestoken. Verbreden/verrijken is niet aan de orde. En als we de reacties zo lezen, hier en in andere topics, is dat wel belangrijk. Stof tot denken weer :)


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 06 nov 2018, 12:22 
Volwassene

Geregistreerd: 30 apr 2014, 19:14
Berichten: 1201
MMF schreef:
Wat ons tegenhoudt is het feit dat onze dochter sociaal-emotioneel (nog) niet heel sterk is. Ze is voor veel (nieuwe) situaties dingen, mensen, dieren bang (tot blinde paniek toe). Dus haar uit de vertrouwde omgeving halen is een dingetje voor ons.
Ja dat kan ik me voorstellen. Toch kan het juist zijn dat ze zich sterker gaat voelen als ze niet de vreemde eend in de bijt is, en wanneer er meer snelle kinderen zijn die ahw meer voorspelbaar zijn voor haar. Dat is moeilijk inschatten. hb onderwijs is niet zaligmakend, maar ik hoor ook wel verhalen van kinderen die sociaal gezien helemaal opbloeien. Het blijft idd wel een moeilijke beslissing.
Succes!



_________________
dochter: augustus 2009: niet getest, versneld, tussenjaar
dochter: september 2011: beweegwonder
Ikzelf: niet getest, ik vermoed hb. Zou wel een hoop verklaren ;-)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 07 nov 2018, 14:16 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
Hetgeen je post lezen we ook vaker op internet en op dit forum. Dus in die zin geeft het ook wel vertrouwen.

Voor nu heeft school een plan gemaakt voor opbouw naar Groep 3. Onze dochter vond het namelijk te eng om daar ineens een uurtje per dag in de klas te zitten. Ze gaat nu elke week 1-2x een werkje uit Groep 3 maken met een kindje uit Groep 3 (dat ze nog van vorig jaar kent) onder begeleiding van de IB'er. Na 2x zal ze het werkje in de klas maken waarbij de IB'er ook aanwezig zal zijn. Daarna alleen.

Voorgaande maakt het ook wel weer lastig. Voordat ze fatsoenlijk in Groep 3 meedraait is het 2019. Er blijft dan niet veel tijd over.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 01 jan 2019, 12:50 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
Even een kleine update.

Met beide 'Leonardo'-scholen staan gesprekken gepland. Bij 1 van de 2 scholen hebben we ook echt wel een positief gevoel.

Onze kleine meid heeft de afgelopen 2 maanden deels korte momenten (kwartier tot half uur, 3x per week) meegedraaid in Groep 3, werkjes uit Groep 3 etc. We zijn wel echt tot de conclusie gekomen dat het haar goed doet. Ze heeft weer zin in school. Dat was vlak na de zomervakantie wel anders. Van de IB'er krijgen we te horen dat ze alles snel oppakt, maar het is lastig om nu volledige aansluiting te vinden omdat de leerlingen qua thema wel voorlopen. Onze dochter zou eerst nog alle andere thema's moeten doorlopen. IB'er denkt dat als er tijd en energie wordt ingestoken dit wel mogelijk is. Wij ook wel, want ze leest in een razend tempo nieuwe boekjes uit.Onze vraag: mogen wij van school vragen om die extra tijd erin te stoppen om haar op zelfde niveau te krijgen of is dat meer onze taak als ouders om daar tijd in te steken?

Voor de kerstvakantie heeft IB'er met dochter gesproken wat ze er nu van vond van die extra werkjes. Onze dochter vond het wel leuk, maar ze wilde niet helemaal naar Groep 3 toe (had IB'er ook gevraagd). Dat stemt overeen met hetgeen onze dochter tegen ons zei. Daarom is het aantal 'Groep 3 - momenten' een beetje opgeschroefd naar ongeveer 5x per week. De IB'er wil wel met haar het rekenen een beetje oppakken, want daar had ze om gevraagd. Maar wat gebeurt er in de kerstvakantie; onze dochter wil ineens niet meer naar Groep 2 want dat vindt ze maar stom eigenlijk. Ze wil helemaal naar Groep 3. We waren een beetje verbaasd, want 2 weken terug wilde ze dat nog duidelijk niet (al past het wel bij haar om alles eerst even te laten inwerken, zelf te overdenken en dan toch over stag te gaan als ze iets echt leuk vindt). Op verschillende dagen op verschillende manieren doorgevraagd, maar ze houdt nu vol. Zelfs als dat inhoudt dat ze haar 3 vriendjes daardoor minder ziet (dat was aanvankelijk een van haar belangrijkste redenen om niet naar Groep 3 te willen, ze wilde dat alleen als X, Y en Z meegingen). Nu zegt ze: "maar ik vind A en B uit Groep 3 ook leuk en X, Y en Z zie ik op schoolplein dan nog wel". Op alle andere bezwaren die ze eerst had (andere juf, grotere kinderen), komt ze ook terug. Als je zegt "stel dat IB'er en directeur zeggen dat je niet naar Groep 3 mag, wat vindt je daar dan van?" dan zegt ze "helemaal niet leuk". Vraag je vervolgens "en als het wel mag?" zegt ze "superleuk". Onze vraag: zouden jullie er ook van overtuigd zijn dat dochter echt naar Groep 3 wil, ondanks dat ze 2 weken eerder duidelijk zei niet te willen? Of zijn er nog specifieke vragen die we aan dochter moeten stellen om meer helderheid te krijgen (al denken we zelf dat dochter dat altijd wel goed kan aangeven net zoals ze nu heeft gedaan)?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 01 jan 2019, 13:22 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 13:58
Berichten: 1633
Heb je ook gevraagd waarom wel of niet? Op dit moment is ze overtuigd maar omdat het 2 weken geleden anders was is de reden wel belangrijk.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 01 jan 2019, 13:59 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
Ze zei "ik ben nu groot genoeg" (klinkt meer als of ze zichzelf moed in heeft gepraat om te gaan, dus niet antwoord op de waarom-vraag). Net nog weer gevraagd en ze zegt dan "gewoon, omdat het daar iets moeilijker is".


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 01 jan 2019, 15:12 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 13:58
Berichten: 1633
Ik zou toch erin meegaan.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 01 jan 2019, 16:17 
Volwassene

Geregistreerd: 28 feb 2010, 23:49
Berichten: 3307
Toen onze oudste mocht wennen in een hogere groep wilde hij op een bepaald moment ook niet meer terug naar de oude groep. Ik denk dat het betekent dat je dochter zich in groep 3 nu voldoende veilig voelt en er op vertrouwt dat het haar gaat lukken. Dat kan in een paar dagen/weken gebeuren. Voor mij zou het een belangrijk signaal zijn.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 01 jan 2019, 16:32 
Volwassene

Geregistreerd: 17 okt 2018, 16:02
Berichten: 57
Dank voor jullie reacties. De 14e even aanhoren wat de IB'er ervan vindt. En dan maar eens kijken of dat kan.

Blijven we nog wel met vraag 1 zitten: "Onze vraag: mogen wij van school vragen om die extra tijd erin te stoppen om haar op zelfde niveau te krijgen of is dat meer onze taak als ouders om daar tijd in te steken?" (zie eerste alinea)


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 01 jan 2019, 17:19 
Volwassene

Geregistreerd: 20 aug 2012, 12:41
Berichten: 1618
Superfijn dat je dochter zelf aangeeft klaar te zijn voor een overstap naar groep 3. Ik zou dat zeker serieus nemen en zsm in gang zetten. Je mag tegelijkertijd blij zijn dat ze de groep 3 stof nog niet helemaal beheerst, dat komt gauw genoeg. Voor je het weet loopt ze alweer voor. Het antwoord op je vraag is dus: vooral niet gaan bijspijkeren thuis. Ze heeft het gauw ingehaald. Laat haar ervaren hoe het is om iets nog niet te kunnen, is heel waardevol.

Een gelukkig nieuwjaar voor je dochter en voor alle medeforummers!



_________________
"Een boom beweegt niet, tenzij er wind is."
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Overwegingen andere school of huidige school
BerichtGeplaatst: 02 jan 2019, 13:41 
Volwassene

Geregistreerd: 16 jan 2014, 12:23
Berichten: 1064
Even onze (positieve) ervaring, om je vraag een beetje te beantwoorden.

Onze dochter is in februari ingestroomd in groep 3, zonder enig bijspijkeren, ze was wel onofficieel doorgetoetst met oude cito's, en ze beheerste de stof alleen het avi-niveau niet ( maar ze wist niet dat ze getoetst werd en kletste lekker door de toetsen heen met de Iber). We hebben wel de lijst met de woorden van alle kernen meegekregen en ze is gewoon doorgegaan waar groep 3 op dat moment was. (met rekenen en met taal) En dat ging prima. We hebben het onze meid niet gevraagd, maar daar was ook eigenlijk geen tijd voor (we hebben de beslissing binnen een week gemaakt, en nog geen moment spijt van.) Ze had wel al vriendinnen in groep 3.

Onze zoon wilde niet versnellen, maar denk dat dat vooral door het onbekende kwam. We hebben het toch gedaan, maar bij hem ging het wat voorzichtiger, omdat eind groep 1 al duidelijk was dat hier iets mee gedaan moest worden, maar wat? Hij beheerste toen begin groep 3 al, maar zat duidelijk niet goed in zijn vel, dit werd op soc/emo gegooid, en dus werd er besloten voor groep 2 met aanpassingen via hogere denkniveau opdrachten. Toen hij zelf begon met schrijven is dit gelijk opgepakt, en hij is voor de vorm na de meivakantie naar groep 3 gegaan. (wennen aan de schoolse manier van werken).
Maar hij heeft meerdere keren aangegeven niet naar groep 3 te willen, vanwege bv vriendjes.

Daarna hebben we door nieuwe inzichten (oa IQ test van dochter en haar aangeven van eenzaamheid (ondanks vriendinnen), zijn weerzin tegen school (al vaanf het begin)) besloten om naar voltijd hb onderwijs over te stappen. (en daar zat zoon wel goed, en dochter ook)

Nu zeg ik niet dat persee voltijd hb de keuze moet zijn, maar de versnelling is voor ons heel positief geweest, zonder dat we er thuis veel mee hebben gedaan, ze konden beide vrijwel gelijk prima meedraaien.

(ik heb net even aan beide gevraagd, wat ze er achteraf van vonden en beide geven aan dat ze blij zijn dat ze versneld zijn.)



_________________
Dochter Brugklas(4-2008)
Zoon gr 7 voltijd hb (9-2010)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 1 van 3 [ 49 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar: