Het is nu 18 jul 2018, 02:18

Alle tijden zijn GMT [ Zomertijd ]




 Pagina 1 van 4 [ 74 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 02 mei 2018, 18:45 
Volwassene

Geregistreerd: 04 mei 2015, 20:32
Berichten: 308
Ik probeer wel eens duidelijk te maken dat je op een test onder de 130 kan scoren maar toch hoogbegaafd bent. Deze blog benoemd dat.

https://dokterbosman.nl/dossiers/hoogbe ... onder-130/



_________________
Moeder van een zoon (vermoedelijk) HB mogelijk sprake van een misdiagnose ASS.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 02 mei 2018, 18:48 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 12:58
Berichten: 1326
Een iq test is volgens mij op zichzelf vrij discutabel.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 02 mei 2018, 19:15 
Volwassene

Geregistreerd: 04 mei 2015, 20:32
Berichten: 308
Ik ben het met jou eens Nannet.

Maar mijn ervaring is wel dat een uitslag van een ig-test, ook door deskundigen, heel star wordt gehanteerd. Ook hier op het forum wordt soms heel star aan die grens vastgehouden. Maar mensen die op zoek zijn moeten, naar mijn mening, ook de nuancering op dit forum terug kunnen vinden. Ik plaats het ter informatie, hoewel er natuurlijk ook over gediscussieerd mag worden. Alleen al de spreiding van een uitslag geeft al aan dat het allemaal niet zo zwart en wit is.

Nog een link ter aanvulling.

https://www.ieku.nl/2012/02/de-waarde-van-iq-scores/



_________________
Moeder van een zoon (vermoedelijk) HB mogelijk sprake van een misdiagnose ASS.
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 02 mei 2018, 19:38 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 12:58
Berichten: 1326
Ik heb juist het idee dat er op dit forum erg soepel met de grens wordt omgegaan en ook ouders van meerbegaafden kinderen zijn hier welkom. Ben je misschien erg gevoelig voor dat idee?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 02 mei 2018, 21:08 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 feb 2012, 14:21
Berichten: 4192
Ik herken het niet echt dat hier op het forum star met de grens van 130 wordt omgegaan. Integendeel.

Nuancering van een testuitslag is enerzijds natuurlijk belangrijk.
Maar wat ik persoonlijk veel belangrijker vind, is dat het er eigenlijk niet echt toe doet of je nu wel of niet dat etiket hoogbegaafd mag plakken. Het gaat er om dat er gezien wordt wat een kind nodig heeft. Een uitslag van een IQ test zegt daar niet altijd voldoende over. Een kind heeft niet opeens iets anders nodig wanneer het 131 "scoort" in plaats van 122. En een kind dat 140 scoort hoeft niet per definitie een compleet aangepast programma te hebben. En een kind dat "slechts" 120 scoort soms juist wel.

Die bewustwording vind ik persoonlijk veel belangrijker dan of je je kind hoogbegaafd mag noemen of niet.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 06:45 
Volwassene

Geregistreerd: 29 okt 2012, 09:23
Berichten: 281
Gut ja, wanneer mag je een kind hoogbegaafd noemen? Als het alle kenmerken vertoont en 125 scoort? Sommigen vinden van niet. Als het weinig kenmerken vertoont en 145+ scoort? Of is het vanaf 130 en geen punt minder?

Het is maar een woord en er wordt teveel waarde gehecht aan een getal. Als je op enige manier tegemoet komt aan wat je kind nodig heeft, dan is het helemaal niet nodig om er een sticker op te plakken. Ik denk wel eens dat een sterkte-zwakte analyse van een kind veel beter is dan het doen van IQ-testen. Waar is een kind van nature goed in? Waar heeft het extra ondersteuning bij nodig? Dit kan op zoveel vlakken zijn, zoals rekenen, sociaal, natuur, strategieën aanleren en noem maar op.

Ik merk in mijn directe en indirecte omgeving dat Het Getal nogal een ding is waar te pas en te onpas mee wordt geschermd. Ook kan het tegen je worden gebruikt ('Je bent toch zo slim? Dan kan je dit toch wel?') en ik pas daarvoor. Zoals ik al eerder zei: het is maar een getal en een mens is niet te vatten in een cijfertje.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 06:51 
Volwassene

Geregistreerd: 29 okt 2012, 09:23
Berichten: 281
Ik was nog niet klaar. :D

IQ-testen kunnen discutabel zijn. Een kind dat ziek is zal naar alle waarschijnlijkheid lager scoren dan wanneer het fit was geweest. Een kind dat het vertikt een aantal opgaven te maken zal naar alle waarschijnlijkheid lager scoren dan wanneer het braaf doet wat gevraagd wordt. Is het dan ineens niet hb bijvoorbeeld? Of minder slim? Wat een onzin.

Net zoals dat het onzin is dat een goede tester het 'echt wel' uit een kind weet te halen. Als een kind net drie dagen koorts heeft gehad doe je daar weinig aan wanneer het een IQ-test maakt.

Uit betrouwbare bron weet ik dat er bureaus zijn die sjoemelen met getalletjes waardoor een kind 130 scoort. Moet je er dan nog waarde aan hechten of niet? Het lastige is alleen dat je vaak niet weet welke bureaus dit doen, waardoor er mijns inziens een IQ-inflatie ontstaat. 'Mijn' testbureau was in ieder geval behoorlijk gefrustreerd door dit soort malafide praktijken.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 07:35 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 feb 2012, 14:21
Berichten: 4192
Spitsmuis schreef:

IQ-testen kunnen discutabel zijn. Een kind dat ziek is zal naar alle waarschijnlijkheid lager scoren dan wanneer het fit was

Uit betrouwbare bron weet ik dat er bureaus zijn die sjoemelen met getalletjes waardoor een kind 130 scoort. Moet je er dan nog waarde aan hechten of niet? Het lastige is alleen dat je vaak niet weet welke bureaus dit doen, waardoor er mijns inziens een IQ-inflatie ontstaat. 'Mijn' testbureau was in ieder geval behoorlijk gefrustreerd door dit soort malafide praktijken.


Dit vind ik een bijzonder verhaal. Want ik neem aan dat, als het al zo is, men dat niet aan de grote klok zal hangen, aangezien je dan je beroep niet meer kunt uitoefenen .
Met dat soort verhalen moet je voorzichtig zijn denk ik, en het al helemaal niet aan willekeurige klanten door gaan vertellen. Niet zo professioneel eigenlijk, van dat testbureau.

Wat inderdaad wel zo is: HB is een groeiende markt, overal schieten de hulpverleners, ervaringsdeskundigen en in hb gespecialiseerde professionals als paddenstoelen uit de grond. Enerzijds fijn dat er zo veel aandacht voor is, anderzijds is het de vraag of je er iets aan hebt. Want een groot deel is helaas toch minder deskundig dan hij/zij zegt te zijn. Veel beroepen zijn ook gewoon vrij, iedereen kan met bepaalde voorwaarden een plusklasje of coachingspraktijk beginnen. en misschien ook een IQ test afnemen.(weet ik niet, of dat zo is)
Die ontwikkeling vind ik ook wel zorgelijk. En misschien bedoelden zij dat ook?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 08:53 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 15:35
Berichten: 1972
Woonplaats: Den Haag
Een artikel van mij hierover: https://www.sachageerlings.nl/weblog/20 ... ogbegaafd/



_________________
http://www.sachageerlings.nl
www.eerstehulpbijstudiestress.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 09:33 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 feb 2010, 22:55
Berichten: 1603
Sacha schreef:

Helder stuk!



_________________
It's a fragile thing,this life we lead, if I think too much I can get over, whelmed by the grace, by which we live our lives, with death over our shoulders.
Want you to know,that should I go I always loved you, held you high above, true
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 09:53 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 feb 2012, 14:21
Berichten: 4192
Heel duidelijk stuk Sacha!


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 16:54 
Volwassene

Geregistreerd: 04 maart 2010, 14:37
Berichten: 970
Interessante vraag zou zijn, of een kind ook boven 130 kan scoren en níet hoogbegaafd zijn.

Dat hangt natuurlijk allereerst af van je definitie van hoogbegaafdheid, het gehanteerde model.
Als we bij het model van Renzulli blijven: stel dat er sprake is van wel duidelijk aantoonbare bovengemiddelde cognitieve capaciteiten, maar veel minder (duidelijk aanwezige) tak-commitment en creativiteit? Als die andere factoren achterblijven wordt dat vaak verklaard vanuit onderpresteren of onderstimulatie. Dat wijst erop, dat de heersende mening toch is dat een hoog IQ automatisch samen gaat met, al dan niet latent aanwezige 'hoogbegaafdheid'.

Het gevaar is dat er teveel wordt opgehangen aan dat 'mythische' begrip hoogbegaafdheid. Ik ben met Hanneke eens dat kijken naar een kind veel belangrijker is dan het etiket. Ik heb twee kinderen met vrijwel dezelfde IQ score, maar hun behoeftes zouden niet verschillender kunnen zijn.
Het gaat erom dat de capaciteiten gezien worden, maar ook de beperkingen. Die kunnen bij allerlei IQ-scores voorkomen.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 17:40 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 15:35
Berichten: 1972
Woonplaats: Den Haag
Wat mij betreft is het belangrijk te kijken wat er onder de waardering/belang van IQ -score zit, want daar gaat het echt om:

- ouders die (al dan niet terecht) menen dat hun kind niet goed gezien wordt op school, niet voldaan wordt aan behoeftes van kind op school.
- tegen problemen aan lopen die verklaard kunnen worden vanuit hoogbegaafdheid en niet goed aansluitende onderwijsomgeving
- kwetsbaarheden van kind/lastige punten van het kind (zoals grote gevoeligheid) die nog wel eens in de 'stoornis' hoek werden geduid, maar ook vaker kunnen voorkomen bij hoogbegaafdheid
- leerkracht die al heel veel onderwijsaanpassingen in de klas moet doen en wil weten of het echt nodig is dat voor Pietje of Anna echt nog meer aanpassingen nodig zijn
- volop aanmeldingen voor plusklas dus selecteren wie het het hardst nodig heeft op basis van een zo objectief mogelijk criterium als een IQ-test score

Etc..

Als al die issues geen issue zijn, kunnen we het belang van IQ-scores loslaten. Maar zo lang dit speelt hebben IQ-scores hun nut, alle beperkingen erin meegenomen.



_________________
http://www.sachageerlings.nl
www.eerstehulpbijstudiestress.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 03 mei 2018, 22:16 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 04 apr 2011, 09:08
Berichten: 1795
Ik hoor de laatste tijd ook over kinderen die 150 of 160 als score gekregen hebben. Ik dacht dat 130 het hoogst meetbare was in Nederland.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 04 mei 2018, 07:59 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 mei 2017, 08:33
Berichten: 107
De meeste IQ testen die voor kinderen gemaakt zijn differentieren niet boven de 145+. Mijn dochter kreeg van de orthopedagoge een voorzichtige schatting van 148-152 mee, omdat ze aan het onderpresteren was op de test en desondanks nog plafondscores haalde. Er is echter niets definitiefs over te zeggen omdat de IQ test nu eenmaal niet differentieert boven de 1 op de 750 omdat het verkrijgen van een sluitende hoeveelheid testgegevens om dit aan te geven erg lastig is: met 1500 kinderen, ad random van scholen geplukt, in een perfect statistische verdeling zitten er twee kinderen tussen die 145 zouden score of hoger, en bij 150 heb je al 2300 kinderen nodig om er eentje te vinden. In elk geval is het duidelijk dat er een aangepast lesprogramma moet komen wat het kind volgt in plaats van te dicteren wat het kind moet doen.

Er is een verschil waarneembaar in kinderen die in bepaalde zones vallen op de IQ tests, zoals Sacha al schreef, dus het is als ouder goed om te weten waar je kind ongeveer valt binnen deze zones zodat je jezelf erin kunt verdiepen.



_________________
Team HB
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 04 mei 2018, 08:21 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 dec 2012, 21:50
Berichten: 3470
Bissi schreef:
Ik dacht dat 130 het hoogst meetbare was in Nederland.

Typo?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 04 mei 2018, 09:28 
Volwassene

Geregistreerd: 02 jan 2015, 11:28
Berichten: 150
Spitsmuis schreef:
Net zoals dat het onzin is dat een goede tester het 'echt wel' uit een kind weet te halen. Als een kind net drie dagen koorts heeft gehad doe je daar weinig aan wanneer het een IQ-test maakt.


Wellicht zal deze stelling inderdaad vaak opgaan, maar in het geval van onze dochter heeft de tester wel een verschil gemaakt.
Onze dochter is getest bij een gespecialiseerd HB bureau en de tester mag gezien worden als ervaringsdeskundige.
Tijdens de evaluatie van de test werd aangegeven dat de tester alle zeilen bij moest zetten om onze dochter tot prestaties toe te zetten.
Dit omdat ze een notoire onderpresteerder is en dat ook tijdens de test duidelijk liet zien heeft de tester veel moeite moeten/ willen doen om onze dochter tot de juiste antwoorden te laten komen.
Ik weet zeker dat als de tester het onderpresteren niet had onderkend er een lagere uitslag in het rapport zou komen.



_________________
Dochter (September 2012)
Zoon (Maart 2017)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 04 mei 2018, 09:30 
Volwassene

Geregistreerd: 12 jan 2017, 16:09
Berichten: 376
145 was tot voor kort het hoogst meetbare in NL, met de komst van de nieuwe WISC is het nu mogelijk om (alleen met die test) tot 160 te meten.



_________________
Mama van een versnelde hb-dochter (2012)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 04 mei 2018, 09:36 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 15:35
Berichten: 1972
Woonplaats: Den Haag
Citaat:
de tester alle zeilen bij moest zetten om onze dochter tot prestaties toe te zetten.


Hoe ziet dat er concreet uit?

De testafname zelf is nl aan stricte protocollen gebonden. Niet voor niets, anders kun je niet meer vergelijken met de normgroep die ook de standaard afname volgens protocol heeft gehad.

Tussendoor op het kind inpraten als kind bijv weigert vragen te beantwoorden, of bij voorbaat bij een onderdeel zegt: dit kan ik niet, dat kan, maar ik mag hopen dat er geen enkele sprake is van hulp tijdens de testonderdelen?

En als het goed is zet elke onderzoeker alle zeilen bij! Dus waar zit het verschil?

Citaat:
Dit omdat ze een notoire onderpresteerder is en dat ook tijdens de test duidelijk liet zien heeft de tester veel moeite moeten/ willen doen om onze dochter tot de juiste antwoorden te laten komen.



Dit klinkt als helpen en dat is beslist niet toegestaan.

Wat je hoort te doen, is de test netjes afnemen volgens protocol, en bij de observaties aangeven waarop je bijv baseert dat kind onderpresteert op de test. Of de test afbreken omdat het kind niet in staat is om een reele prestatie te leveren, wegens bijv problemen met het welbevinden.

Citaat:
Ik weet zeker dat als de tester het onderpresteren niet had onderkend er een lagere uitslag in het rapport zou komen


Kun je dan uitleggen wat de onderzoeker dan heeft gedaan wat de uitslag heeft verbeterd? En hoe kan dit geen helpen zijn?

Wat je wel kunt doen, is een vorm van dynamisch testen toepasen. je neemt dan eerst de onderdelen volgens protocol af, en daarna neem je delen nogmaals af, met eerst een hint, en gaandeweg steeds concretere hulp. Dit is indicatief voor de leerbaarheid. Maar de score die eruit komt is niet geschikt om te vergelijken met de normen.



_________________
http://www.sachageerlings.nl
www.eerstehulpbijstudiestress.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Hoogbegaafdheid en iq onder de 130
BerichtGeplaatst: 04 mei 2018, 09:48 
Volwassene

Geregistreerd: 14 jan 2016, 12:58
Berichten: 1326
emma30 schreef:
145 was tot voor kort het hoogst meetbare in NL, met de komst van de nieuwe WISC is het nu mogelijk om (alleen met die test) tot 160 te meten.



Wat is het verschil dan? Meer en moeilijkere vragen?


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 1 van 4 [ 74 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  

cron